Power Leds mit uC schalten ohne Vorwiederstand?

Martin92 schrieb:
> Das komische ist, die Schaltung funktioniert einwandfrei und das seit
> längerer Zeit. Eingangsspannung vor dem Stepdown beträgt ca 12-13,6V.

und die Ausgangspannung?

Wenn der auf 3V eingestellt ist, dann ist doch alles ok.

Martin92 schrieb:
> Er nutzt 9 Powerleds als Reihenschaltung über einen Mikrocomtroller

Peter II schrieb:
> Wenn der auf 3V eingestellt ist, dann ist doch alles ok.

Bei 9 LED in Reihenschaltung wären irgendetwas um die 27V erforderlich.

Aber die Platine sieht auch nicht gerade nach Reihenschaltung aus.

W.A. schrieb:
> Aber die Platine sieht auch nicht gerade nach Reihenschaltung aus.

naja, auf der Platine sind sie alle in einer Reihe.

> Es ist im Grunde genommen ein Lauflicht
würde auch schwer mit einer Reihenschaltung werden.

Ausgangsspannung wollte er mir nicht verraten.
Ich weiss jedoch, dass das 1W Leds, 350mA und 2,3-2,5V.

Kann der uC denn soviel Strom durchlassen?

Martin92 schrieb:
> Wie ist das möglich?

Ein uC liefert halt nicht so viel Strom, als daß die LEDs kaputt gehen 
könnten. Schau mal in ein Datenblatt-Diagramm
Figure 23-25. VOL: Output Voltage vs. Sink Current (I/O Pin, VCC = 5V)
Figure 23-28. VOH: Output Voltage vs. Source Current (I/O Pin, VCC = 5V)
Das ist mit 20mA kostet 0.5V wie ein 25 Ohm Widerstand, und ab 40mA wird 
es noch schlimmer, es ist nicht davon auszugehen, daß mehr als 50mA 
rauskommen.

Warum er allerdings "Power LEDs" für teuer Geld kauft, wenn dann seine 
mieserable Schaltung nicht mal in der Lage ist den nötigen Strom zu 
liefern, ist schleierhaft.

Jedenfalls leuchten die LEDs bei weitem nicht so hell, wie sie leuchten 
könnten, das ist einfach aus Dummheit zum Fenster rausgeschmissenes 
Geld.

Und das blödeste: Die Ausgänge sind keineswegs gleich, sondern der 
Bahnwiderstand schwankt um Faktor 1:2, was sich als deutlich 
unterschiedliche helligkeit der LEDs auswirkt. Man sieht also schon von 
weitem den Pfusch. Mit ein bischen Pech wird die eine oder andere LED 
auch für immer aus gehen, weil der Ausgang die Belastung oberhalb der 
Datenblattgrenze nicht aushält.

So einen Scheiss findest du im WWW aber ständig, Dummheit siegt.

Martin92 schrieb:
> 1W Leds, 350mA und 2,3-2,5V.

hast du mal nachgerechnet?

2,5V * 350mA = ??

mit 2,5V wird die LED wohl keine 1W umsetzen.


> Ausgangsspannung wollte er mir nicht verraten.
warum wohl? Eventuell steckt ja dort das große Geheimnis.

MaWin schrieb:
> Warum er allerdings "Power LEDs" für teuer Geld kauft, wenn dann seine
> mieserable Schaltung nicht mal in der Lage ist den nötigen Strom zu
> liefern, ist schleierhaft.

weil sie dann aber immer noch heller sind also Standard LEDs und ihm das 
eventuell reicht?

> Und das blödeste: Die Ausgänge sind keineswegs gleich, sondern der
> Bahnwiderstand schwankt um Faktor 1:2, was sich als deutlich
> unterschiedliche helligkeit der LEDs auswirkt.
machen die Bahnwiderstände denn überhaupt einen relevanten Anteil aus? 
Der Transistor wird doch der Begrenzer sein und diese sind nicht so 
extrem unterschiedlich.

>  Mit ein bischen Pech wird die eine oder andere LED
> auch für immer aus gehen, weil der Ausgang die Belastung oberhalb der
> Datenblattgrenze nicht aushält.
ohne die Betriebsspannung zu kennen, nur eine wilde Vermutung.

Nehmen wir mal an die leds haben eine betriebsspannung von 2,3-2,8 Volt.
Wenn ich jetzt 5V drauffeuer meint ihr die led geht kaputt?

Ja die leds sind viel heller als standart leds. Und haben auch den 
abstrahlwinkel von 120grad

Peter II schrieb:
> machen die Bahnwiderstände denn überhaupt einen relevanten Anteil aus?

Sicher.

> Der Transistor wird doch der Begrenzer sein und diese sind nicht so
> extrem unterschiedlich.

Der Bahnwiderstand IST der Widerstand des eingeschalteten internen 
MOSFET-Transistors.

> ohne die Betriebsspannung zu kennen, nur eine wilde Vermutung.

Im Gegensazu zu dir kenne ich sie: 5V, ich habe nämlich den Originalpost 
gelesen.

MaWin schrieb:
>> ohne die Betriebsspannung zu kennen, nur eine wilde Vermutung.
>
> Im Gegensazu zu dir kenne ich sie: 5V, ich habe nämlich den Originalpost
> gelesen.

wo steht die?

Du scheinst mehr zu wissen als Martin92  selber.
> Ausgangsspannung wollte er mir nicht verraten.

Martin92 schrieb:
> Nehmen wir mal an die leds haben eine betriebsspannung von 2,3-2,8 Volt.
> Wenn ich jetzt 5V drauffeuer meint ihr die led geht kaputt?

ja, selbst wenn sie die 2,8V bekommen werden sie kaputt weil sie bei 
dieser Leiterplatte nicht gekühlt werden.

Okay 5V?

Scheinst ja tatsächlich mehr zu wissen als ich.
Jetzt ist sie Frage wie das Programm geschrieben ist..

Martin92 schrieb:
> Jetzt ist sie Frage wie das Programm geschrieben ist..

eventuell wird dort eine PWM erzeugt. Aber das wird dann mehr zu sterben 
von Atmel als den Tod der LEDs bedeuten.

Martin92 schrieb:
> Jetzt ist sie Frage wie
> das Programm geschrieben ist..

Da muss ich zwar raten, aber es wird ein Blinker sein der lauflichtartig 
die LEDs einschaltet und dann wieder ausmacht wenn der Strom wegbleibt.

Die lichtschwachen LEDs machen nichts, denn einbauen im Auto darf er das 
ohne e-Nummer sowieso nicht und eine Einzelabnahme bekommt er mit der 
unausgegorenen Abstrahlcharacteristik der LEDs undefinierter Helligkeit 
sowieso nie.

MaWin schrieb:
> Martin92 schrieb:
> Jetzt ist sie Frage wie das Programm geschrieben ist..
>
> Da muss ich zwar raten, aber es wird ein Blinker sein der lauflichtartig
> die LEDs einschaltet und dann wieder ausmacht wenn der Strom wegbleibt.
>
> Die lichtschwachen LEDs machen nichts, denn einbauen im Auto darf er das
> ohne e-Nummer sowieso nicht und eine Einzelabnahme bekommt er mit der
> unausgegorenen Abstrahlcharacteristik der LEDs undefinierter Helligkeit
> sowieso nie.

MaWin 100 Punkte, genau dafür ist das gedacht. Tja ich hatte ja paralell 
an meiner Schaltung gearbeitet die deutlich komplizierter und 
hochwertiger aufgebaur ist, aber unter bestimmten umständen nicht 
funktioniert.

Ich habe dafür einen Arduino mini pro mit einem einfachen Programm 
genutzt.
Zudem wurde an den I/O Pins Transistoren mit Vorwiderstand angebracht um 
den Arduino nicht zu beschädigen, damit meine 150mA Leds sicheren strom 
bekommen.
Das ganze wurde mit einem billigen stepdown konverter auf 5V geregelt.
Der testversuch mit meiner schaltung hat ergeben, dass die Leds wie 
geplant nacheinander angehen, jedoch wenn die lichtmaschine mitläuft, 
fangen die leds an zu pulsieren, wie als ob der arduino kurz pulsartig 
keinen strom bekommt. Tja dann hab ich mein Projekt auf eis gelegt bis 
ich die billige 0815 schaltung meines freundes sah die auch 
funktioniert.
Das hat mich sehr aufgeregt, vorallem das ich unmengen an zeigt dabei 
investiert habe.
Dies wird zwar nicht im öffentlichen Verkehr genutzt aber ich hatte den 
ehrgeiz das zu machen.

Anbei 2 fotos meiner schaltung

MaWin schrieb:
> Jedenfalls leuchten die LEDs bei weitem nicht so hell, wie sie leuchten
> könnten, das ist einfach aus Dummheit zum Fenster rausgeschmissenes
> Geld.

Die LEDs werden ihm allerdings dankbar sein. Wie sollten sie mit so 
einem Aufbau, ohne jeglichen Heatspreader, bei voller Leistung ihre 
Wärme los werden.

Martin92 schrieb:
> Der testversuch mit meiner schaltung hat ergeben, dass die Leds wie
> geplant nacheinander angehen, jedoch wenn die lichtmaschine mitläuft,
> fangen die leds an zu pulsieren, wie als ob der arduino kurz pulsartig
> keinen strom bekommt

http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

vn nn schrieb:
> Martin92 schrieb:
> Der testversuch mit meiner schaltung hat ergeben, dass die Leds wie
> geplant nacheinander angehen, jedoch wenn die lichtmaschine mitläuft,
> fangen die leds an zu pulsieren, wie als ob der arduino kurz pulsartig
> keinen strom bekommt
>
> http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23

Danke, das kenne ich schon, beim Bau meiner Schaltung habe ich die 
Spannungsspitzen nicht mit einberechnet.

Gibt es eine Möglivchkeit meine Schaltung noch zu retten?
Ich muss auch sagen, dass die 5 Volt Ausgangsspannung am VCC Pin 
angeschlossen ist, hätte ich doch eher den RAW Pin nehmen müssen?

Wie gesagt wenn der Motor vom Auto nicht läuft funktioniert die 
Schaltung wie geplant, nur sobald der Motor läuft und 
verständlicherweise auch die Lichtmaschine sehe ich an der kleinen Led 
vom Arduino, dass die Aussetzer hat obwohl der das Bordnetzsteuergerät 
Strom gibt, wie als ob der Mikrocobtroller die Spannung nicht annimmt.

Hat einer eine Lösung?


Gruß

Martin92

Die Bilder der Platinen bitte unbedingt noch im Thread "Zeigt her Eure 
Kunstwerke" posten!

Ich betone nochmal, dass die Bilder des Erstellungspost dieses Themas 
nicht meine Schaltung ist, sondern eine funktionierende Schaltung, meine 
schaltung ist weiter unten unten zu sehen.

Man braucht nicht zwangsläufig einen Vorwiderstand bei einer LED. Man 
kann auch eine Induktivität nehmen und die dann takten. Und ziemlich 
genau das passiert bei einem Step Down Wandler.

Axel S. schrieb:
> Martin92 schrieb:
> vn nn schrieb:
>
> http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.23
>
> Danke, das kenne ich schon
>
> Du kennst es, aber du
>
> beim Bau meiner Schaltung habe ich die Spannungsspitzen nicht mit
> einberechnet.
>
> ignorierst es? Dann kennst du es nicht
>
> Gibt es eine Möglivchkeit meine Schaltung noch zu retten?
>
> Klar. Bau die offensichtlich notwendigen Schutzschaltungen gegen
> Störimpulse aus dem Bordnetz dazu. Ach, das wolltest du ja nicht ...
>
> Wie gesagt wenn der Motor vom Auto nicht läuft funktioniert die
> Schaltung wie geplant
>
> Dann laß den Motor halt aus. Eine Zulassung bekommst du für dein
> Gebastel ja sowieso nicht.

Danke für dein Vorurteil.
Das habe ich logischerweise erst nach dem Zusammenbau erfahren, der 
liegt jetzt ca ein halbes Jahr zurück, sonst würde ich nicht fragen ob 
man die Schaltung noch retten kann.

Das ich mein Motor auslassen soll ist keine Lösung, ich verstehe deine 
negativität überhaupt nicht, ausserdem kann ich ja auf meinem Grundstück 
machen was ich will, da hat die StVO überhaupt nichts zu suchen.

Hochstapler und Abwärtswandler schrieb:
> Man braucht nicht zwangsläufig einen Vorwiderstand bei einer LED. Man
> kann auch eine Induktivität nehmen und die dann takten. Und ziemlich
> genau das passiert bei einem Step Down Wandler.

das reicht nur nicht. Denn braucht man auch extra noch eine Diode.

Habe so etwas ähnliches in der Schule am laufen.
Der Käfer ist ein PIC16F886 (völlig überdimensioniert, aber war gerade 
an Lager (; ). Gespeist wird es von 3 AAA NiMH. Die LEDs ohne 
Vorwiderstand werden gemultiplext, 10% Duty Cycle bei 1 ms Periode. Was 
da pro Segment genau fliesst, habe ich nicht genauer angeschaut. Der 
Strom hält sich ziemlich in Grenzen, wenn alle Segmente leuchten, zieht 
die Schaltung 14 mA. Die Helligkeit ist mässig, würde sich jedoch durch 
den Wechsel auf eine rote 7-Seg sicher noch verbessern lassen. Da jedoch 
die Schaltung sowieso immer im halbdunklen Spind hängt, fällt das gar 
nicht gross auf.
Wollte den PIC im Standby in den SleepMode versetzen, da ich jedoch den 
Taster auf den falschen Pin gelayoutet habe (nicht 
Interrupt-on-change-fähig) mache ich jetzt Clock Switching zwischen 31 
kHz LP sby und 1 MHz aktiv. Ergibt irgendwas um die 20 uA Standby (statt 
nano...)

Die Diskussion um den Zweck der Schaltung ist eröffnet ;)
(Hinweis: sinnfrei)

> Insgesamt sieht die Lebenserwartung von diesem Ding "düster" aus.

Sehe ich anders. Solange nur wenige einzelne I/O Pins mit dem maximalen 
Strom (der 40-50mA beträgt) belastet werden, sind hier gar keine 
Probleme zu befürchten. Die Ausgangstransistoren des µC begrenzen den 
Strom zuverlässig. Dadurch ist auch die Wärmeentwicklung begrenzt.

Die Schaltung ist so völlig Ok. Sie braucht nur einen besseren 
Spannungsregler, der für KFZ geeignet ist.

Hey Leute,

ich möchte euch darauf aufmerksam machen das die Schaltung die der TE 
gepostet hat zwar für ein Kraftfahrzeug gedacht ist, aber dieses wird 
nicht auf der Straße bewegt sondern ein einem privaten (großem) 
Grundstück bewegt. Ich nehme auch des öfteren an so etwas teil! Man muss 
es nur wissen, sonst kommen Vorurteile und wenig zielführende 
Kommentare!

>> Strom (der 40-50mA beträgt) [..] gar keine Probleme zu befürchten. [..]
> Er schreibt aber oben, dass es bei allen bis 350mA sein sollen.

Ich weiß, dass die I/O Pins von AVR Mikrocontrollern selbst im 
Kurzschlussfall nicht mehr als 50mA liefern. Die Angabe von 350mA ist 
quatsch.

Da fehlt ein Abblock-Kondensator zwischen VCC und GND.

@ Axel Schwenke (a-za-z0-9)

Ähmm sorry, ich habe mich für deine Antwort bedankt, möchtest du von mir 
noch einen Blumenstraus per Post haben oder wie darf ich das verstehen?

Ich meine vielleicht versuchst du mir zu "helfen", aber woher willst du 
bitte wissen wofür ich das nutzen möchte?
Ist das immer so das du dich voller Enthusiasmus in fremde 
Angelegenheiten einmischst? Es ist alles im Rahmen und ich nutze das 
hauptsächlich auf meinem Grundstück, basta!
Spiel du mal hier nicht den Herrn Wachmeister, das was ich baue ist 
völlig im Rahmen und absolut NICHT illegal!

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Also die Idee mit dem ULN2803 fand ich garnicht so schlecht, kann man 
die nutzen wie eine Anreihung von Transistoren?

Gruß

Warum nehmt ihr denn nicht die originalen LED-Platinen? Beim A6 ist doch 
alles schon drauf inklusive Konstantstromquelle! Das was ich bisher 
alles gelesen habe ist einfach nur Pfusch.