Hausstrom tester

Christian schrieb:
> Was bedeutet das Ergebnis nun für mich?

Du solltest deine abschaltbare Steckdosenleiste einschalten vor dem 
Messen.

Also irgendwie habe ich ein Problem mit dem schwedischen Tester:

Kann mir mal bitte jemand erklären, wie der "L/N reverse" anzeigen soll?

Oder soll das nur ein Hinweis darauf sein, das man das teil rumdrehen 
muss, damit das Ergebnis korrekt ist?

Ich war bislang der Ansicht, das es keine Garantie dafür gibt, auf 
welchem Kontakt L oder N sind.

Uwe S. schrieb:
> Teste sowas nie an einer Verlängerung,sondern an der Steckdose
> direkt.
> Dort sollte der FI auslösen-sonst Montag Elektrobetrieb der Vertrauens
> konsultieren bzw. Deinen Vermieter.

Ich habe das an der Seckdose direkt getestet... das an der Verlängerung 
war nur einer von vielen (Das Bild war besser).
Der FI ist dennoch nicht geflogen...

Also Elektriker holen,ok. Aber muss ich mir jetzt Sorgen machen um die 
Erdung?

Danke für die Hilfe,

Christian

MaWin schrieb:
> Christian schrieb:
>> Was bedeutet das Ergebnis nun für mich?
>
> Du solltest deine abschaltbare Steckdosenleiste einschalten vor dem
> Messen.

Versteh ich nicht. Die Leiste ist nicht abschaltbar und die LEDs 
leuchten... also ist es an!?!

Christian schrieb:
> Wenn ich den RCD test drücke passiert auch nichts. Ich denke da sollte
> dann der FI auslösen, oder?

Hast du denn einen FI, der 30 oder 50mA hat und löst der aus,
wenn du die Testtaste dort betätigst?

Ich vermute, dass die Anzeige die selbe ist, wenn man den Tester
um 180° gedreht einsteckt?

Prüfe den Tester mal an einer anderen Anlage oder zeig es mal
einem Elektriker bei ihm vor Ort, also nicht bei dir Zuhause.
Kann auch defekt sein.

Vielleicht ist deine elektrische Anlage nur klassisch genullt, aber
dann löst der FI nur aus, wenn L wirklich mal auf einem Metallgehäuse
anliegt und bei Berührung fließt dann der Fehlerstrom. Ist nur
die Frage ob in deinem Haushalt solche Geräte noch verwendet werden.
Das meiste wird Schutzisoliert sein.

Bist du Eigentümer oder Mieter?
Bei Eigentum musst du den Elektriker selbst bezahlen und als Mieter
ist das Sache des Vermieters, aber da sollteste dir deiner Sache schon
sicher sein. Ein E-Check müsste Mängel aufdecken.

MaWin schrieb:
> Du solltest deine abschaltbare Steckdosenleiste einschalten vor dem
> Messen.

Wenn die abgeschaltet wäre, würde überhaupt nichts leuchten.

LOL schrieb:
> Ich war bislang der Ansicht, das es keine Garantie dafür gibt, auf
> welchem Kontakt L oder N sind.

Für den Tester dürfte das schon relevant sein, für alle sonstigen
Geräte nicht.

Christian schrieb:
> Also Elektriker holen,ok. Aber muss ich mir jetzt Sorgen machen um die
> Erdung?

Sachte, sachte, geh dem erst mal nach, kläre die Verantwortung und
dann kannst du versuchen einen Elektriker zu bekommen. Kann nämlich
teuer werden, also hol dir Angebote ein.

Christian schrieb:
> Der FI ist dennoch nicht geflogen...

Der FI kommt erst, wenn du >3s auf den Knopf drückst und du überhaupt 
einen für die Steckdose hast und der Schutzleiter auch angeschlossen 
ist.

Ansonsten steht ja klar drauf, das das Gerät (ohne den Knopf zu drücken) 
nur 3mA Ableitstrom hat (vermutlich für die Tests auf PE notwendig), 
typische FI sind auf 30mA ausgelegt und lösen bei ca. 15-25mA aus.


Was die "Erdung" angeht: das Gerät meldet PE ab und L/PE vertauscht, was 
so für mich gar keinen Sinn macht, dann wäre Spannung auf dem 
Schutzkontakt und auf keinem der Kontakte in der Dose irgendwas.
Sprich, kein Gerät würde an der Dose funktionieren.

Inkognito schrieb:
> LOL schrieb:
>> Ich war bislang der Ansicht, das es keine Garantie dafür gibt, auf
>> welchem Kontakt L oder N sind.
>
> Für den Tester dürfte das schon relevant sein, für alle sonstigen
> Geräte nicht.

Also soll das vermutlich der dezente Hinweis sein, das das Gerät falsch 
herum in der Dose steckt?
--> umdrehen, testen.

Man kann nur hoffen, das das Schwedisch der Anleitung besser ist, als 
das Englisch:

https://www.jula.se/globalassets/catalog/productdocuments/manual/405058_se-no-pl-en.pdf

"This wall socket tester cannot indicate whether the neutral and earth 
wires have been switched."

Gleichzeitig haben sie aber explizit mehrere Fehlercodes dazu.

Walter S. schrieb:
> da oft gespart wird und nur ein einpoliger Schalter verwendet wird kann
> durchaus bei ausgeschalteter Leiste etwas leuchten.

Also das lese ich jetzt hier schon mindestens zum Zweiten mal, kann es 
aber nicht so recht glauben: Jede, selbst die billigste 
China-Steckdosenleiste die ich (meist wegen defekten Schaltern) 
ausgemustert habe hatte immer einen 2-poligen Schalter drin - die fast 
quadratischen mit Glimmlampe. (Ich sehe für gewöhnlich das Innenleben, 
da ich die Dose hart unbrauchbar mache vor verschrottung ;-)

Ist glaub ich sonst auch gar nicht zulässig?

Was anderes sind Netzschalter an diversen Geräten und, besonders übel, 
Zwischenstecker mit Schalter. Da ist es aber meist schon an der Bauform 
offensichtlich, das das nur einpolig ist.


Ach ja, und zu meinem Post mit der englischen Anleitung:
In der Anleitung steht nix von PE/N reversed, insofern stimmt der Satz 
schon und ich hatte da nen Denkfehler.

Walter S. schrieb:
> da oft gespart wird und nur ein einpoliger Schalter verwendet wird kann
> durchaus bei ausgeschalteter Leiste etwas leuchten.

Sind nicht mehr zulässig. Es muss bei diesen Geräten
allpolig getrennt werden. Da im Bild des TO kein Schalter
zu sehen ist, würde ich mal nicht weiter drauf reiten.

LOL schrieb:
> Der FI kommt erst, wenn du >3s auf den Knopf drückst und du überhaupt
> einen für die Steckdose hast und der Schutzleiter auch angeschlossen
> ist.

Ob der Schutzleiter, der am FI vorbei geführt wird, angeschlossen ist,
interessiert den FI erst mal nicht. Nur L und N werden über den FI
geführt. Strom der zum Verbrauchen fließt muss auch über den N
zurück fließen. Sind es mehr als 30mA löst der eben aus, eigentlich
ganz simpel.

Inkognito schrieb:
>
> Ob der Schutzleiter, der am FI vorbei geführt wird, angeschlossen ist,
> interessiert den FI erst mal nicht. Nur L und N werden über den FI
> geführt. Strom der zum Verbrauchen fließt muss auch über den N
> zurück fließen. Sind es mehr als 30mA löst der eben aus, eigentlich
> ganz simpel.

Schon klar, aber der Tester kann den Fehlerstrom nur dadurch generieren, 
das er Ihn über den Schutzleiter abführt.
Das der FI auch funktioniert, wenn man an der Steckdose zappelt will man 
doch schwer hoffen ;-)

LOL schrieb:
> Schon klar, aber der Tester kann den Fehlerstrom nur dadurch generieren,
> das er Ihn über den Schutzleiter abführt.

Was ja anscheinend nicht geht. Entweder ist der nicht angeschlossen,
klassisch genullt, dann fließt der Teststrom über den N, oder der Tester
ist defekt (unwahrscheinlich).

> Das der FI auch funktioniert, wenn man an der Steckdose zappelt will man
> doch schwer hoffen ;-)

Das ist auch nur ein Gerät, dass kaputt gehen kann, ist aber selten.

Inkognito schrieb:
>
>
> Hast du denn einen FI, der 30 oder 50mA hat und löst der aus,
> wenn du die Testtaste dort betätigst?

Keine Ahnung, muss ich mal schauen.
>
> Ich vermute, dass die Anzeige die selbe ist, wenn man den Tester
> um 180° gedreht einsteckt?

So verstehe ich die Anleitung.
>
> Prüfe den Tester mal an einer anderen Anlage oder zeig es mal
> einem Elektriker bei ihm vor Ort, also nicht bei dir Zuhause.
> Kann auch defekt sein.
>

Das wede ich machen.


> Vielleicht ist deine elektrische Anlage nur klassisch genullt, aber
> dann löst der FI nur aus, wenn L wirklich mal auf einem Metallgehäuse
> anliegt und bei Berührung fließt dann der Fehlerstrom. Ist nur
> die Frage ob in deinem Haushalt solche Geräte noch verwendet werden.
> Das meiste wird Schutzisoliert sein.

Das weiss ich natürlich nicht, aber ich wohne in Norwegen. Vielleicht 
weden die Sachen hier anders gemacht. Den Tester habe ich aber hier 
gekauft..
>
> Bist du Eigentümer oder Mieter?
> Bei Eigentum musst du den Elektriker selbst bezahlen und als Mieter
> ist das Sache des Vermieters, aber da sollteste dir deiner Sache schon
> sicher sein. Ein E-Check müsste Mängel aufdecken.

Ich bin Eigentümer, allerdings hatten wir eine Käuferversicherung 
abgeschlossen. Die sollte nach meinem Verständnis bei so etwas greifen. 
Deswegen möchte ich jetzt auch herausfinden ob hier etwas faul ist, dann 
sollte die nämlich den Fachmann zahlen (hoffentlich).

Christian

Christian schrieb:
> Das weiss ich natürlich nicht, aber ich wohne in Norwegen.

könnte es dort sein, das es ein 120/230V Netz ist?

Dann würde auf einer Seite der Steckdose 1 Phase und auf der andere 
Seite eine 2.Phase sein. damit hat man 120V gegen den Schutzleiter.

Damit würde der Tester vermutlich nicht zurechtkommen. Auch wenn es 
technisch ok ist.

Beitrag "Frage zu einem FI-Tester"

Dann renne durch das Haus und stecker in die STECKEDOSEN den Tester. 
Wenn es genauso aussieht dann mal chekcken lassen, von wann ist den die 
E Anlge ? Wäre auch wichtig zu wissen, das hilft dann die eigenarten zu 
sehen.

Peter II schrieb:
> Christian schrieb:
>> Das weiss ich natürlich nicht, aber ich wohne in Norwegen.
>
> könnte es dort sein, das es ein 120/230V Netz ist?

Ziemlich sicher. Das ist dort weit verbreitet. Übrigens sind es 
133/230V.

Christian schrieb:
> aber ich wohne in Norwegen.

Ach du grüne Neune. Reichlich spät, damit mal rüber zu kommen.

Peter D. schrieb:
> Entweder der PE ist unterbrochen oder der FI ist nur fürs Bad.
> Ein unterbrochener PE ist sehr gefährlich, daher umgehend überprüfen
> lassen.

oder der Tester teste nicht, weil er mit der Netzform nicht klarkommt. 
Er weiß nicht wo die Phase ist um den Fehlerstrom fließen zu lassen.

Inkognito schrieb:
> Christian schrieb:
>> aber ich wohne in Norwegen.
>
> Ach du grüne Neune. Reichlich spät, damit mal rüber zu kommen.

Ja sorry. Bin wie gesagt nicht vom Fach. Ich dachte das wäre relativ 
Einheitlich (wenn 230V Netz).
Das Haus ist von 51, aber die E-Anlage wurde erneuer. Wann genau weiss 
ich nicht.
Ich werde mich da mal schlau machen. Wie im Eingangspost geschrieben 
wollte ich erstmal wissen ob das so sein kann/ darf, oder ob ich mir 
Sorgen machen muss.
Aber wie ich das hier so rauslese kann das auch in Ordnung sein.... muss 
aber nicht.
Von daher werde ich den Tester mal wo anders benutzen und mich schlau 
machen was hier so Normalzustand ist.

Christian

Peter II schrieb:

> oder der Tester teste nicht, weil er mit der Netzform nicht klarkommt.

Wenns ein 133/230V Netz ist, dann fließen mit dem Tester nur 17mA, und 
da muss ein 30mA FI nicht auslösen. Und ob da ein 30mA FI verbaut ist 
wissen wir ja noch nicht einmal. In Norwegen findet man oft TT-Netze und 
FIs mit höherer Auslöseschwelle.


> Er weiß nicht wo die Phase ist um den Fehlerstrom fließen zu lassen.

Schlau ist der eh nicht.

Christian schrieb:
> Bin wie gesagt nicht vom Fach.

War klar. Mach doch mal ein Foto vom Verteiler (aka Sicherungskasten).

hinz schrieb:
> War klar. Mach doch mal ein Foto vom Verteiler (aka Sicherungskasten).

ist schon etwas spät und dunkler. Immerhin. Im Kasten steht, dass die 
Wohnung an Phase 1 und 2 angeschlossen ist und der Fi 30 mA hat.

Scheint aber kein 133/220 V Netz zu sein... Ich hatte vorhin beide 
Kontakte einer Steckdose mit dem Prüfer (Bild) gegen den Schutzleiter 
gemessen und es waren immer 220 V.
Ich wollte eben ein Bild davom machen, dann ist aber der FI geflogen. 
Hmmm, ich glaub ich lass jetzt die Experimente und lass das demnächst 
mal anschaun.

Zumindest schlaf ich drüber :)

Schönen Abend,


Christian

Hubert M. schrieb:
> Ich lese auf dem Papier immer : 2X... Also nichts mit dreiadrig.


In einem Zimmer sind auch noch die alten Steckdosen ( ohne Schuko - nur 
Zweipolig). Im Rest der Wohnung sind aber Schuko-Dosen verbaut. Beim 
Einzug habe ich eine Steckdose umgesetzt, da war alles dran wie ich es 
kannte - Braun, Blau und Gelb/Grün, also dreiadrig. Ob der Schutzleiter 
am anderen Ende in der Luft hängt weiss ich natürlich nicht.
Anyway, für mich stehts nun fest, ich lass das nächste Woche prüfen und 
mach mir erstmal weiter keinen Keks. Ging ja seit einem Jahr auch alles.

Ich machte mir nur Sorgen,weil ich wegen meinem einjährigen Kind überall 
die Steckdosensicherungen eingebaut habe, aber da ist der Schutzkontakt 
ja weiterhin frei. Dann tape ich die zugänglichen Steckdosen eben ganz 
zu bis jemand da war.

Christian schrieb:

> ist schon etwas spät und dunkler. Immerhin. Im Kasten steht, dass die
> Wohnung an Phase 1 und 2 angeschlossen ist und der Fi 30 mA hat.
>
> Scheint aber kein 133/220 V Netz zu sein...

Doch, du hast da zwei Aussenleiter (L1+L2) eines 133/230V 
Drehstromnetzes und ein TT-System, klassisch für ländliche 
Installationen in Norwegen. Der Sternpunkt des Ortstrafos ist geerdet, 
wird aber nicht ins Haus geführt, dort gibts dann einen lokalen Erder.


> Ich hatte vorhin beide
> Kontakte einer Steckdose mit dem Prüfer (Bild) gegen den Schutzleiter
> gemessen und es waren immer 220 V.

Dein "Messgerät" ist dafür ungeeignet.


> Hmmm, ich glaub ich lass jetzt die Experimente und lass das demnächst
> mal anschaun.

Kannst du machen, aber das ist alles ganz normal, auch die Anzeige 
deines Steckdosentesters.

hinz schrieb:
> klassisch für ländliche
Oslo :D
Aber über das norwegische Stromnetz ( und die Stabilität) kann man sich 
schon manchmal wundern..
> Kannst du machen, aber das ist alles ganz normal, auch die Anzeige
> deines Steckdosentesters.

Na dann ist ja gut. Wenn es das so gibt und in Ordnung ist. Ich frag 
einfach mal nen lokalen Elektriker ohne ihn ins Haus zu bestellen.


Vielen Dank

Christian schrieb:
> hinz schrieb:
>> klassisch für ländliche

> Oslo :D

Da kommts halt drauf an wo.

In Berlin gibts ja auch noch einige wenige solcher Netze.

hinz schrieb:
> Christian schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> klassisch für ländliche
>
>> Oslo :D
>
> Da kommts halt drauf an wo.
>
> In Berlin gibts ja auch noch einige wenige solcher Netze.

Halte ich für ein Gerücht!

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Halte ich für ein Gerücht!

warum? Selbst ein der Umgebung von Leipzig gab es das noch eine Zeit 
lang.

Old P. schrieb:

>> In Berlin gibts ja auch noch einige wenige solcher Netze.
>
> Halte ich für ein Gerücht!

Köpenick und Umgebung. Umstellung ist geplant, wird aber noch einige 
Jahre brauchen.

hinz schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>>> In Berlin gibts ja auch noch einige wenige solcher Netze.
>>
>> Halte ich für ein Gerücht!
>
> Köpenick und Umgebung. Umstellung ist geplant, wird aber noch einige
> Jahre brauchen.

Wie jetzt? Dort gibt es noch ein 133/230V-Netz? Und 230V dann auf zwei 
Phasen?
So zumindest hatte ich den Kollegen aus Norwegen verstanden.

Old-Papa

Old P. schrieb:
>> Köpenick und Umgebung. Umstellung ist geplant, wird aber noch einige
>> Jahre brauchen.
>
> Wie jetzt? Dort gibt es noch ein 133/230V-Netz? Und 230V dann auf zwei
> Phasen?

Genau so.

hinz schrieb:
> Doch, du hast da zwei Aussenleiter (L1+L2) eines 133/230V
> Drehstromnetzes und ein TT-System, klassisch für ländliche
> Installationen in Norwegen. Der Sternpunkt des Ortstrafos ist geerdet,
> wird aber nicht ins Haus geführt, dort gibts dann einen lokalen Erder.
>
Wenn es ein Zweileiter-Drehstromnetz ist, muss der TO das auch messen
können, also 133V Leiter(beide) gegen Erde und 230V zwischen den 
Leitern.
Ich halte ohne ein Referenzierung dieses Märchen vom 133/230v eher
für eine Verarsche. Das Netz in Norwegen ist nach meinen Recherchen
ein normales, wie in Europa, insbesondere Deutschland, übliches Netz.
Das nur zwei Leiter ins Haus gelegt werden, kann ich dagegen nicht
widerlegen und macht irgendwie auch nicht viel Sinn. Der Einsatz
eines Drehstrommotors wäre damit schon mal nicht möglich, aber
gewöhnlich ist das in einem Haushalt auch gar nicht üblich.


>> Ich hatte vorhin beide
>> Kontakte einer Steckdose mit dem Prüfer (Bild) gegen den Schutzleiter
>> gemessen und es waren immer 220 V.
>
> Dein "Messgerät" ist dafür ungeeignet.

Nur weil da auf der Skala keine 133v steht? Ich denke mal, das die
230V bei 133V nicht angezeigt werden, dann aber die 120V-Lampe
leuchten müsste.

Inkognito schrieb:
> Ich halte ohne ein Referenzierung dieses Märchen vom 133/230v eher
> für eine Verarsche. Das Netz in Norwegen ist nach meinen Recherchen
> ein normales, wie in Europa, insbesondere Deutschland, übliches Netz.

wie schon von anderen geschrieben, gibt (gab) es auch in Deutschland 
diese Netzform.

Nur weil du es nicht kennst, muss es nicht gleich eine Verarsche sein.

Inkognito schrieb:
> Ich halte ohne ein Referenzierung dieses Märchen vom 133/230v eher
> für eine Verarsche. Das Netz in Norwegen ist nach meinen Recherchen
> ein normales, wie in Europa, insbesondere Deutschland, übliches Netz.

Reicht dir Siemens als Referenz?



https://cache.industry.siemens.com/dl/files/099/34973099/att_70171/v1/kap_3_netzspannungen_frequenzen_v15_end_v2.pdf

Hubert M. schrieb:
> geerdete Heizungsrohr

Hubert M. schrieb:
> geerdete Heizungsrohr

Kann in Norwegen schwierig werden, dort ist Elektroheizung weit 
verbreitet.

Aber der PE ist normalerweise schon am Tiefenerder angeschlossen.

> Kann in Norwegen (...), dort ist Elektroheizung weit verbreitet.

Dies verwundert nicht, da den Norwegern flächendeckend spottbilliger
Strom nahezu vollständig aus Wasserkraftwerken zur Vefügung steht.

Beim skandinavischen Nachbarn Island herrschen ähnlich paradisische
Zustände: Dank üppig sprudelnder geothermischer Energiequellen werden
im Winter sogar öffentliche Strassen und Gehwege beheizt!

Da kommt beim gebeutelten deutschen Privatkunden richtig Neid auf.
Meine Gewaltphantasien gegen die üblen Drahtzieher der allmächtigen
deutschen Strom-Mafia poste ich hier besser nicht...

hinz schrieb:
> Reicht dir Siemens als Referenz?
>
> 
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/099/34973099/att_70171/v1/kap_3_netzspannungen_frequenzen_v15_end_v2.pdf

Nein, reicht nicht. Norwegen wird mit normalen Spannungswerten,
also 230V, nicht 400V gelistet, was ein Indiz sein kann.
500 u. 690V gelten nur für die Industrie und sind auch
hier nicht erheblich. Von 133V jedenfalls keine Rede.
Das man von 230V über den Faktor 1,73 auf 133V runter rechnet
ist kein Beweis für die Existenz von einer Zwei-Leiterversorgung.
Der TO müsste diese Spannung ja auch messen, was aber nicht der
Fall ist. Das das jetzt am Messgerät liegen soll, kann ich nicht
prüfen und werte das mal als Ausrede. Ich kann ja nichts dafür das
der TO so einen Müll benutzt.
Einzig die Fotos vom TO mit den Zweikreisautomaten, deuten darauf
hin, dass was dran sein könnte.

Inkognito schrieb:
> Einzig die Fotos vom TO mit den Zweikreisautomaten, deuten darauf
> hin, dass was dran sein könnte.

du meinst solche wie um

Datum: 03.07.2016 00:23

gepostet wurden?

Inkognito schrieb:
> Ich kann ja nichts dafür das
> der TO so einen Müll benutzt.

Halt mal den Ball flach! Ich habe bereits gesagt, dass ich kein 
E-techniker bin. Dass ich "so ein Müll" kann man auch anders ausdrücken. 
Ich brauch für ein bisschen Elektro-hobby nun mal kein High-end 
Equipment, das sollte Dir klar sein. Wenn ich E-techniker wäre könnte 
ich mir wahrscheinlich auch selber helfen.


Ich habe auch ein normales Multimeter, allerdings hat das nur 15 Euro 
gekostet und auch wenn es für 600V spezifiziert ist bin ich ein wenig 
vorsichtig damit in Steckdosen rumzupopeln.
Ich frag heute mal auf der Arbeit (wenn ich jemanden Finde, ist ja 
Sommer :( ). Mal sehen was ich da mit dem Tester von Jula messe.

Ansonsten könnte ich zu Hause ja dennoch mal mit dem Multimeter 
messen....

Christian

Heimwerker schrieb:

> im Winter sogar öffentliche Strassen und Gehwege beheizt!
>
Hier auch. Jedenfalls teilweise... Dafür haben die Norweger aber auch 
zuweilen kein Verhältnis zum Strom. Überall brennt immer Licht. Muss 
meiner Meinung nach auch nicht sein.

Inkognito schrieb:
> Nein, reicht nicht. Norwegen wird mit normalen Spannungswerten,
> also 230V, nicht 400V gelistet, was ein Indiz sein kann.

Nicht mal die Erklärungen gelesen.

Was solls, ein Spinner mehr halt...

So,

auf der Arbeit sieht es auch so aus wie zu Hause. Mal schauen ob ich 
hier einen Hauselektriker auftreiben kann.... immerhin ist Sommer.

Scheint aber normal zu sein.

Gruss Christian

Ich sehe den Fehler - It's called "a slut" not "an slut"! scnr

FYI

So, ein wenig Google gefragt... Wie es aussieht gab es früher hier 
standardmässig 133/230V. Seit 1980 wird das wohl so gemacht wie in Dt. 
auch.

Ich habe eine Disskussion in Google groups gefunden: 
https://groups.google.com/forum/#!topic/no.fritid.bolig/0g9nzIgyFX4

Google Groups Diskussionen sind natürlich keine harten Fakten, aber die 
Indizien sammeln sich :)

Bevor jetzt:"
Inkognito schrieb:
> Ach du grüne Neune. Reichlich spät, damit mal rüber zu kommen.
" kommt: Ich wusste vorher nicht wonach ich suchen muss.


Christian

Christian schrieb:
> Ich wusste vorher nicht wonach ich suchen muss.

Ist schon ein Kreuz, das viele hier ohne jede Kinderstube
gleich ihr Problem lostreten und sich nicht mal vorstellen.
Ich bin der Martin... ich lebe in Norwegen... Beruf: Chemiker
(als Beispiel) Mein Problem:...

Das gleiche mit Österreichern und Schweitzern.
Da muss man erst mal hinterfragen ob das Problem mit
dem was hier in Deutschland üblich vereinbar ist.

Genau genommen kann jeder TO irgendwo auf diesem Planeten
worldwide oder sogar auf der internationalen Raumstation sitzen.
Da sollte so ein Detail nicht unerwähnt bleiben, denn
es könnte, wie bei dir, relevant sein. Zumindest sind
jetzt alle etwas schlauer.

Mani W. schrieb:
> Und was heißt das gleiche?

Die stellen Fragen, die national anders zu beantworten wären, als
wie hier bei uns.