Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik R&S HMO2024: Auf positive Flanke von Puls triggern


von A. D. (egsler)


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Ich versuche gerade an einem HMO 2024 von R&S den Pulstrigger so 
einzustellen, dass er mir auf die positive Flanke triggert. Da die Werte 
ja sowieso alle im Speicher liegen sollte das ja wohl klappen, auch wenn 
das Oszi bei Auftreten der Flanke noch nicht weiß, ob der Impuls die 
Triggerbedingung erfüllt.

Jetzt hab ich doch endlich mal das Manual bemüht und dort steht dann auf 
Seite 28 als letzer Satz zum Puls trigger:
"As is consistent with the principle, triggering always occurs on the
second slope of the pulse."

Vielleicht seh ich einfach grad den Grund nicht richtig und ihr könnt 
mich hier belehren, aber das ist doch ganz schön blöd, oder?
Ich würde jetzt gerne die postive Flanke genauer betrachten und wenn 
nicht auch auf diese getriggert wird ist das ganz schön mMühselig ;/
Das horizontale Verschieben ist nicht so wirklich ein sinnvoller 
"Workaround", wenn die Pulszeit ein wenig variiert...

von Bürovorsteher (Gast)


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Was hast du bei TriggerTyp eingestellt?

von A. D. (egsler)


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Impuls

von Bürovorsteher (Gast)


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Bei Impuls triggerst du auf eine bestimmte Impulsbreite (einstellbar 
nach Drücken der Taste Filter und dann Vergleich).
Einfach auf Flanke triggern und auswählen ob steigend oder fallend.
Bei mir wäre das das obere Kästchen im Menü.
Ist zwar ein anderes Oszilloskop (3524), dürfte aber vom Menü her 
dasselbe sein.

von A. D. (egsler)


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Ich möchte aber nur Impulse ab einer bestimmten Breite sehen, da in dem 
Signal auch viele ganz kurze Impulse sind, die mich überhaupt nicht 
interessieren (also zumindest nicht, wenn ich mir gerade die pos. Flanke 
der langen Impulse ansehen mag).

Gibt es dafür keine Einstellung? oO

von Dieter W. (dds5)


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Julian S. schrieb:
> Gibt es dafür keine Einstellung? oO

Naja, das Scope weiss halt zu Beginn des Impulses noch nicht, ob er die 
vorgegebene Mindestlänge überhaupt erreichen wird - deshalb lässt sich 
nicht auf die Startflanke triggern.

von Gunb (Gast)


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Julian S. schrieb:
> Ich möchte aber nur Impulse ab einer bestimmten Breite sehen, da
> in dem
> Signal auch viele ganz kurze Impulse sind, die mich überhaupt nicht
> interessieren (also zumindest nicht, wenn ich mir gerade die pos. Flanke
> der langen Impulse ansehen mag).
>
> Gibt es dafür keine Einstellung? oO

Ja dann triggerst du eben nicht auf die Flanke, sondern die 
Impulsbreite. Die HMOs haben dazu extra sehr komfortabel einen eigenen 
Triggertyp.

Steht doch in der Anleitung.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Gibt es dafür keine Einstellung? oO

Selbstverständlich gibt es dafür eine Einstellung. Bitte mal die 
Bildchen in der Menüleiste "Vergleich" genau ansehen und versuchen, 
selbige zu verstehen. Im schlimmsten Falle die Hilfetaste drücken und 
die Erläuterungen lesen.
Genauer kann ich es jetzt nicht sagen, da das Oszilloskop im Moment 3 km 
von mir entfernt steht.
Es gibt mindestens <, > und Intervall von bis.

von Gunb (Gast)


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Julian S. schrieb:
> Ich versuche gerade an einem HMO 2024 von R&S den Pulstrigger so
> einzustellen, dass er mir auf die positive Flanke triggert. Da die Werte
> ja sowieso alle im Speicher liegen sollte das ja wohl klappen, auch wenn
> das Oszi bei Auftreten der Flanke noch nicht weiß, ob der Impuls die
> Triggerbedingung erfüllt.

Der Speicher wird aber permanent REFRESHED, und deshalb triggert das 
Teil nicht "einfach" nachträglich auf das, was du haben willst.

Julian S. schrieb:
> Jetzt hab ich doch endlich mal das Manual bemüht

Das solltest du vielleicht einmal vorher machen, und dann wäre es nicht 
schlecht, sich erst einmal mit den Grundlagen eines Messgeräts zu 
beschäftigen.

Dann kommst du vielleicht selbst auf die Antwort.

von A. D. (egsler)


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Ohne hier jemandem zu nahe treten zu wollen, aber ich habe wahrlich das 
Gefühl, dass hier alle gerade nicht meine Fragestellung lesen oder 
verstehen können.
@Gunb und Bürovorsteher: Klar, wie ich auf eine bestimmte Impulsbreite 
triggere ist mir klar. Wie sogar im ersten Post steht tue ich das, und 
daher rührt meine Problemamtik! Bedienungsanleitung habe ich gelesen und 
den entsprechenden Punkt gefunden, aber das stellt mich so nicht 
zufrieden (wie ebenfalls im ersten Post beschrieben...).

Also nochmal in langsam:
In der Anleitung steht, dass das Gerät im Impuls-Trigger-Mode immer auf 
die fallende Flanke triggert. Ich muss den Impuls-Trigger nehmen, da nur 
ein Bruchteil der Impulse betrachtet werden soll, nämlich die ab einer 
bestimmten Länge. Und von diesen Impulsen interessiert mich nun aber 
eben die steigende Flanke, die würde ich gerne im Detail betrachten, was 
aber sehr nervig ist, wenn nur auf die fallende Flanke getriggert wird.
Und im Speicher liegt das Signal doch so oder so komplett, ich kann ja 
schließlich auch (sehr mühselig) mit der horizontalen Verschiebung bis 
hin zu ersten Flanek scrollen. Nervt aber, wenn die Impulsbreite etwas 
variiert. Dann sollte es doch auch möglich sein, besagte erste Flanke 
(nachträglich) als Triggerpunkt zu erkennen.

Mal ernsthaft, ich kann ja nicht der erste sein, der sowas versucht oO

von Ralph B. (rberres)


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Julian S. schrieb:
> Nervt aber, wenn die Impulsbreite etwas
> variiert. Dann sollte es doch auch möglich sein, besagte erste Flanke
> (nachträglich) als Triggerpunkt zu erkennen.

Was du verlangst ist das der Scope in die Zukunft sehen kann.

Du schreibst ja selber das die Impulsbreite etwas schwankt, und du 
deswegen nicht von Hand scrollen willst.

Woher soll der Scope denn wissen wie groß die Pulsbreite beim nächsten 
Durchgang ist?

Wenn man voraussehen kann wo der Puls startet bräuchte man nicht mehr zu 
Triggern.

Ralph Berres

von A. D. (egsler)


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Stellt das wirklich so eine Schwierigkeit da? Vielleicht stelle ich mir 
das Prozedere ja wirklich falsch vor, aber soweit ich weiß funktioniert 
das so, dass das Oszi dauerhaft den Speicher vollschreibt, und die 
ältesten Daten dabei hinten rausfallen. Tritt nun ein Triggerevent auf 
(Puls länger als eingegebene Zeit t) wird der Speicherinhalt auf den 
Bildschirm geschrieben, wobei noch ein wenig weiter aufgezeichnet wird, 
sodass mit dem Triggerereignis nicht Schluss ist, sondern das 
Triggerereignis etwa in der Mitte der gespeicherten Daten liegt.
Was hintert mich denn nun daran, in disem Datensatz schlicht und 
ergreifend die erste Flanke des Pulses (natürlich unter der 
Vorraussetzung, dass der Puls nicht so lang ist, dass der Speicher nicht 
mehr ausreicht) als "Triggerevent" zentriert auf meinen Monitor zu 
zaubern?

Soweit mein Wunschdenken, scheinbar klappt das so ja nicht ;/

von Dietrich L. (dietrichl)


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Julian S. schrieb:
> Was hintert mich denn nun daran, in disem Datensatz schlicht und
> ergreifend die erste Flanke des Pulses (natürlich unter der
> Vorraussetzung, dass der Puls nicht so lang ist, dass der Speicher nicht
> mehr ausreicht) als "Triggerevent" zentriert auf meinen Monitor zu
> zaubern?

Ich spekuliere mal, was ein Grund sein könnte:

Der Betriebsfall könnte den Bediener verwirren: ist der Speicher nicht 
ausreichend müsste die Anzeige unterbleiben und eine Fehlermeldung 
erscheinen. Und bei schwankender Pulslänge hätte man einen wilden 
Wechsel von Anzeige und Fehlermeldung - oder man dürfte das nur bei 
Single-Sweep machen.

von Bürovorsteher (Gast)


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> Soweit mein Wunschdenken, scheinbar klappt das so ja nicht ;/

Beruhige dich, mit einem Analoggerät oder mit einem 
Massenmarkt-Digitalgerät von vor 15 Jahren hattest du nicht mal den 
Hauch einer Chance gehabt, auf die Breite zu triggern.
Deine gefühlten Mühseligkeiten sind also gerade noch vertretbar.

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