Wer baut mir einen Port Replikator gegen Bezahlung

Als Einzelstück? Die benötigten Einzelgeräte im Handel kaufen, Gehäuse 
entfernen und die Platinen entsprechend zusammenschalten.

Was wäre es Dir wert?

Ich bin mir sicher, dass Du mit 2 USB-Soundkarten, einem aktiven 8-Port 
Hub und einem USB/RS232-Wandler in einer Tupperdose günstiger bei weg 
kommst...

Nachtrag: es sollte auch eine Ethernet Schnittstelle drauf sein!

ja als Einzelstück,
es sollte alles möglichst klein/kompakt sein deshalb auf einer Platine, 
meinetwegen auch 2 oder 3 Platinen die über kleine Kabel verbunden sind

Otto

mir ist klar wie man das alles günstig in eine Tupperdose bekommt ;-)

ich brauch das so klein und kompakt wie möglich.

-gebaut
-dokumentiert
-Liste mit allen verbauten Teilen
-Bauplan

so dass das dann nachgebaut werden kann.

Ist dir klar, dass es sehr günstig ist, wenn du das für mehrere hundert 
Euro bekommst, wenn es sowas noch nicht fertig gibt? So wie du fragst, 
klingt das so, als erwartest du eher so Preise um 100€ rum.
Das heißt natürlich nicht, dass vollkommen ausgeschlossen ist, dass 
jemand seine Freizeit dafür 'opfert' und es dir billiger baut.

Otto schrieb:
> mir ist klar wie man das alles günstig in eine Tupperdose bekommt ;-)
>
> ich brauch das so klein und kompakt wie möglich.
>
> -gebaut
> -dokumentiert
> -Liste mit allen verbauten Teilen
> -Bauplan
>
> so dass das dann nachgebaut werden kann.

Du willst die Entwicklung eines solchen Port Replikators? Wirklich? Mit 
oder Ohne CE-Zeichen, wie machst Du die Konformitätserklärung?

rgds

Ich kann jetzt hier keine Zahl ins Forum schmeißen, da ich Keine Ahnung 
von
dem benötigten Zeit und Materialaufwand habe.

Ich suche hier einen professionellen Elektroniker der vorab eine
Kostenschätzung geben kann oder gerne auch Festpreis.Und auch in der 
Lage ist das Gerät dann auch zu bauen und komplett dokumentiert, 
getestet an uns zu liefern.

Ablauf könnte so aussehen:

-Kostenschätzung
-Auftrag
-wir zahlen 40 Prozent der Summe an (Quittung oder Rechnung brauchen wir 
auf alle Fälle!)
-nach Lieferung -> Restzahlung

(Wir sind keine Privatperson sondern eine IT-Firma.)
uns fehlt hier einfach das Know-How deshalb die Suche hier im Forum

"Echtes" RS232 könnte schwierig werden. Über USB würde gehen.

Gruß J

https://www.amazon.de/gp/aw/d/B004BU6OLY/ref=mp_s_a_1_7?__mk_de_DE=ÅMÅZÕÑ&qid=1469450158&sr=8-7&pi=AC_SX200_SY289_FMwebp_QL65&keywords=portreplikator+usb&dpPl=1&dpID=21rQWi18fML&ref=plSrch

Was ist mir dem?

Das CE-Zeichen, und die Konformitätserklärung, spielen im mom. noch 
keine Rolle, da es sich hierum nur um eine Komponente eines ganzen 
handelt.

Überlegungen zum Budget und angestrebten Stückkosten waren nicht der 
Grund für diesen Beitrag.

Wir suchen ganz einfach jemanden der das beschriebene Teil bauen kann.

ernstgemeintes Interesse mit einer ungefähren Kostenschätzung schreibt 
einfach an: jo.moosbauer@web.de als weitere können wir dann klären, dann 
gerne auch per Telefon.

Otto schrieb:
> Überlegungen zum Budget und angestrebten Stückkosten waren nicht der
> Grund für diesen Beitrag.
Das kann man ja nicht wissen. Für mich klang es eher nach einem 
Einzelstück für eine Privatperson. Wenn man dann nach dem Preis fragt, 
kommt öfter sowas wie '50€ wäre ich bereit dafür zu bezahlen'. Deshalb 
halte ich es für sinnvoll, einen Kostenrahmen anzugeben.
Das nur als Hinweis. Anbieten kann ich die Leistung nicht.

Du hast vergessen, dass dafür auch Treiber programmiert werden müssen. 
Und eventuell ist es Dir auch wichtig, dass künftige Windows Versionen 
bis zu einem gewissen Datum garantiert unterstützt werden, was wiederum 
ein erheblicher Kostenfaktor sein dürfte.

Ich kann Dir sowas nicht entwicklen, aber ich schätze, dass du dafür 
wenigstens ein mittleres Jahresgehalt kalkulieren musst.

>Was soll denn eigentlich mit der ethernet Schnittstelle passieren?

Genau, die ja auch noch über USB :D. Wer kann sowas überhaupt?

Gruß J

Hallo Otto

träume weiter.9

1 Prototyp mit kompletten Fertigungsunterlagen,das riecht mal wieder
nach der Suche eines Dummen.

Wären 87333,99 ein Angebot und welche Farbe soll das Gehäuse haben?

Sicherlich könnte ich dir die ganzen Sachen auf eine Platine layouten. 
Um so kleiner desto teurer.
Aber ich glaube kaum, dass du das bezahlen möchtest...

Das nächste Problem ist als Unternehmen werden Sie sicherlich eine 
Zeitbegenzung haben, welche wahrscheinlich von einem einzelnem 
Berufstätigen niemals eingehalten werden kann. Sprich der Konstrukteur 
müsste hier für seinen Job auch noch aufgeben. Es wäre sicherlich besser 
Sie suchen sich ein Unternehmen welches Ihren Auftrag übernehmen kann, 
denn die Aufgabe an und für sich ist wenn die benötigten Ressourcen 
vorhanden sind nicht schwer.

Das wird recht komplex, ist kein unlösbares Problem. USB-Audio-Codecs, 
USB-Ethernet-Controller, USB-Seriell-Wandler und USB-Hubs sind 
Standardteile, vermutlich kann man das alles sogar bei farnell kaufen.

Man besorgt sich die Datenblätter der IC, zeichnet einen Plan, routet 
das und lässt das produzieren. Ja, lässt produzieren. Weil alle diese IC 
in handlötbaren Gehäusen finden, wird schwierig - vermutlich ist 
mindestens die Hälfte BGA oder QFN. Wenn man das von Hand zusammenlötet, 
läuft das nie.

Außerdem wird das ein 6-Lagiges Layout, denn Impedanzkontrolle (zwingend 
für USB 2.0) und hohe Packungsdichte gehen nicht auf 2 und nur schwierig 
auf 4 Lagen.

Also ist das nicht gerade nebenbei in ein "paar" Arbeitsstunden 
erledigt.

Dazu kommt noch fallweise:
- USB / Ethernet konformitätsprüfung
- EMV
kann man für ein Einzelstück vermutlich sein lassen.

Darum: Für ein EINZELSTÜCK macht sowas keiner. Willst du eine Serie mit 
10k aufziehen, wird das immer noch recht teuer, aber möglicherweise 
bezahlbar.

PS:
Die Chance, dass die Version 1.0 des Boards läuft, schätze ich auf 15% 
;-)

Otto du machst einen schweren Fehler: Du diskutierst mit Leuten die dir 
nicht weiterhelfen können/wollen.

Besser ist es, dass du dich anmeldest, dein Projekt kurz beschreibst und 
nur auf PNs reagierst. Alles andere ist hier vergeudete Zeit.

Jürgen S. schrieb:
> Habe jetzt zufällig

So ein Zufall... genau das stand in der allerersten Antwort...

Arduino oder FPGA machen es nur komplizierter und dami teurer.

Für alle geforderten Teilfunktionen gibt es billige, fertige, gut 
getestete Chips, mit hervorragender Treiberunterstützung für alle 
Betriebssysteme.
Den Teil selbermachen? Warum? Damit es erst in ein paar Jahren zum 
zehnfachen Preis bei Halber Funktion fertig wird?

Otto schrieb:
> mir ist klar wie man das alles günstig in eine Tupperdose bekommt ;-)
>
> ich brauch das so klein und kompakt wie möglich.
>
> -gebaut
> -dokumentiert
> -Liste mit allen verbauten Teilen
> -Bauplan
>
> so dass das dann nachgebaut werden kann.

Dir ist klar, dass das ein Entwicklungsvolumen von 10.000€ ist was da 
gebraucht wird? Wenn das überhaupt reicht. Du forderst die Entwicklung 
einer dualen Soundkarte und eines USB Hubs. Was meinst du was so eine 
Entwicklung beim Hersteller kostet?

Wieder ein lustiger Forenbeitrag und dank neuster Technik auch gleich 
für viele Menschen parat. "Früher" hatte man den Spass solcher 
Verhandlungen zu Zweit oder höchstens zu Dritt. Und früher kannte man 
die üblichen Verdächtigen in der Umgebung, die so etwas eventuell machen 
würden/könnten! Und selbstverständlich wurde da auch nur der Hansel 
gesucht, der sich unglücklich machen will...
Die Story von dem Menschen, der die Anschlüsse von 11.000 
Backofenthermostaten verlängert haben wollte, habe ich schon mal 
geschrieben. Fast so gut war eine Maschinenbaufirma, die ein durchaus 
anspruchsvolles Meßgerät zur Auswertung von Photomultipliern entwickelt 
haben wollte. Mein Angebot lag damals im oberen 5-stelligen DM-Bereich. 
Trotzdem bekam ich umgehend einen 21-seitigen "Arbeitsvertrag", den ich 
zum Glück von einem Fachanwalt habe prüfen lassen. Wäre ein schöner 
Reinfall geworden...Viel Glück dem Softie
Rainer

Hannes J. schrieb:
> Rainer V. schrieb:
>> Und selbstverständlich wurde da auch nur der Hansel
>> gesucht, der sich unglücklich machen will...
>
> Ich komme so langsam zu dem Punkt, dass es vielleicht gar nicht so dumm
> ist die "Ja klar, geht locker" Typen einfach in ihr Unglück laufen zu
> lassen. Die betteln ja schon fast danach.

Frisch aus dem Studium oder als gelernter Bastler glaubt man das 
tatsächlich. Erst nach ein paar Jahren und einigen Projekten wird einem 
klar, was da wirklich für ein Aufwand hinter einem verkaufsfähigen 
Produkt dahintersteckt. Und das eine "geniale Schaltung" + Layout nur 
ein sehr, sehr kleiner Teil eines fertigen Produktes ist.

Wie die jungen Leute so sind wird mir gerade wider vor Augen geführt. 
Weil wir bei uns in der Firma einen eingestellt haben, so ganz frisch 
aus dem Studium. Der traut sich auch immer Aussagen tätigen, wo es mir 
schwindelig wird. Er lernt dazu, aber nur durch Schmerzen.

Drum etwas Nachsicht mit den denen, die wissen es nicht besser. Und 
immer brav an die eigene Anfängerzeit zurückdenken (bei mir sehr heilsam 
;-)).

Für ein Serienreifes Produkt dieses Umfangs ist >100k Euro sicher
realistisch, aber ich glaube nicht, dass er sowas braucht.

Könntest du das kurz einmal aufschlüsseln zur Verdeutlichung?

Cyblord -. schrieb:
> Bis die Serienreife steht, inkl. aller Zulassungen muss man 1 MannJahr
> rechnen.

für diese Kleinigkeit? Wenn jemand 50k verdient, dann sollte man schon 
erwarten das, das in weniger als 1Jahr umsetzbar ist. Vermutlich bekommt 
es ein Student im einem Jahr hin.

Das ist doch nur eine Zusammenstellung von Standardkomponenten. Für 
jedes Dieser Komponenten findest man im Datenblatt auch die passende 
Schaltung.

Wenn jemand in dem Bereich arbeitet, dann muss er auch nicht wochenlang 
die Komponenten suchen sondern kennt sie bereits.


Das es eventuell eine Jahr dauert, bis alles fertig ist kann schon sein 
(warten auf Bauteile, warten auf Platine, warten auf Termin für Abnahme) 
Dann ist es aber noch lange kein ManJahr.

Cyblord -. schrieb:
> Peter, warum bietest du ihm dann nicht das ganze Serienreif für 10k an?

weil ich weder im dem Bereich arbeite noch die 50k bekomme.

Und zwischen 100k und 10k gibt es auch noch andere Zahlen.

Cyblord -. schrieb:
> Also doch nur ein Schwätzer.

oder jemand der nicht breit ist immer das teuerste Angebot zu nehmen.

ja für 100k kann man es machen lassen, aber mit Sicherheit auch für 
weniger.

Cyblord -. schrieb:
>> Und zwischen 100k und 10k gibt es auch noch andere Zahlen.
> Na dann lass mal deine Rechnung für "diese Kleinigkeit" sehen.

ist doch egal was ich jetzt schreibe. du bezweifelst es doch eh.

Ich würde grob von 1 Woche für die Planung jeder Komponente ausgehen.

Hub
RS232 (dauert nicht mehr als 2 Tage)
Sound

also nach 1Monat ist das erste Layout auf dem PC fertig.

Etwas warten auf die Platine warten (kann man schlecht berechnen)

Bestücken - eine Woche

Fehler gefunden, also Layout noch mal ändern. 1 Woche

neu bestücken. eine Woche.

also nach 3 Monaten sollte eine fertige funktionsfähige Platine 
vorhanden sein.

keine Ahnung wie viel zeit man für die Zertifizierung braucht, aber mehr 
als 3 MannMonate wird es nicht sein.

Ich schätze, das es in 6 MannMonaten umsetzbar ist.

Cyblord -. schrieb:
> Dann hast du noch Null Komma Null sonstige Kosten, wie
> Material oder Zulassungen.

keine Ahnung was die Zulassung kosten, aber Material liegt weit unter 
1k. Also 29k nur für die Zulassung?


Da fragt man sich doch, wie man UBS-Soundkarten für 6€ verkaufen wenn 
die Entwicklung immer so teuer sein soll.

Cyblord -. schrieb:
> Bei so einer Frage wundere ICH mich nicht mehr über deine weltfremden
> Vorstellungen bei der Elektronikentwicklung.

was ist an meiner Schätzung weltfremd? Und dabei sind die Zeiten für das 
Layout schon sehr hoch angesetzt.

für mich ist es schon ein unterschied ob es 55k oder 100k sind. Wenn es 
dir dir nur Peanuts sind - schön für dich.

Peter II schrieb:
> Ich würde grob von 1 Woche für die Planung jeder Komponente ausgehen.
>
> Hub
> RS232 (dauert nicht mehr als 2 Tage)
> Sound

Also zusammen weniger als drei Wochen?

Na da drücke ich mal auf den roten Not-Aus Buzzer: Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzt.

Hast du schon mal Bauteile für eine Serienfertigung ausgesucht?

Für jedes neue Bauteil einen Haufen Hersteller abklappern, Datenblätter 
studieren, die Lügen in den Datenblättern von den Fakten trennen, 
Verwendbarkeit abschätzen, Verfügbarkeit (Muster und Serie) untersuchen, 
Kosten drücken, usw.

Bei komplizierteren Bauteilen, z.B. einem USB-Hub IC, USB-Soundcard IC, 
USB-Ethernet IC die Application Notes besorgen (mit Pech NDAs 
unterschreiben müssen),  Application Notes studieren, notwendige 
Beschaltung herausfinden, besondere Anforderungen an die externen 
Bauelemente (z.B. Quarz beim USB-Hub IC) herausfinden, notwendige 
Programmierung herausfinden, Verfügbarkeit von Programmiertools sichern 
(eventuell dafür bezahlen), vorgeschlagenes Platinenlayout untersuchen, 
usw.

Bei richtig komplizierten Bauteilen eventuell ein dev. oder eval. Board 
besorgen. Programmierumgebung besorgen und installieren. Mit einem FAE 
abklären wie das Bauteil wirklich funktioniert.

Einzelne Teile prototypen. Zum Beispiel wie sieht die Soundqualität der 
Soundcard-ICs oder des Ethernet mit welcher Außenbeschaltung aus? 
Eventuell erst einmal Messmittel dafür besorgen (kaufen, mieten). 
Testreihen durchführen.

Nebenbei bemerkt, in deiner Liste fehlt ein Klassiker, die 
Stromversorgung. Wie viele Rails braucht man, mit welchen Leistungen, in 
welcher Qualität, getrennt für analog und digital?

Da geht es weiter, wie sieht es mit der Wärme aus? Womit man nahtlos in 
die Mechanik übergehen kann. Was hier ein Problem ist, es soll nur eine 
Platine gemacht werden, "so klein wie möglich". Hmmm ..., Stromzufuhr, 
Wärmeabfuhr, ohne das Gehäuse zu kennen? Mechanische Position und 
Befestigung der Steckverbindungen? Die wiederum das Layout nicht zu sehr 
kompromittieren dürfen.

Usw.

Das Ganze in mehreren Iterationen. Dabei BOM optimieren. Z.B. braucht 
man wirklich 20 verschiedene Widerstandswerte oder kann man Kompromisse 
machen und das auf 5 drücken? Wie leidet dabei die Signalqualität, zum 
Beispiel der Sound?

Jetzt kann man natürlich sagen, ein erfahrener Entwickler der schon 10 
spezielle USB-Hubs entworfen hat braucht vieles davon nicht mehr. In der 
Realität wird ein solch spezieller Entwickler schwer zu finden sein. 
Wenn man einen findet wird der sich seine Erfahrung gut bezahlen lassen.

Man kann alternativ natürlich hingehen und Lotto spielen. Die erstbesten 
Teile irgendwie zusammennageln und hoffen, dass der Prototyp für die 
Abnahme ein paar Minuten funktioniert. Dann schnell das Geld einstecken 
und auf Tauschstation gehen.

Jay schrieb:
> Hast du schon mal Bauteile für eine Serienfertigung ausgesucht?
>
> Für jedes neue Bauteil einen Haufen Hersteller abklappern, Datenblätter
> studieren, die Lügen in den Datenblättern von den Fakten trennen,
> Verwendbarkeit abschätzen, Verfügbarkeit (Muster und Serie) untersuchen,
> Kosten drücken, usw.

ich würde es vermutlich viel zu einfach machen. Ich kaufe mir ein paar 
USB-Soundkarten und HUBs  und schaue einfach mal rein. Dann such ich 
beim Hersteller die Datenblätter und schauen wo es sie zu kaufen gibt.

Auf die schnelle habe ich sofort bei TI ein USB-Soundchip gefunden.

bei RS232 würde ich FTTDI oder silabs.com (CP210x) verwenden. Hat mich 
keine 10min gekostet das zu entscheiden und ich musste dafür nicht 100 
Händler und irgendwelche NDA unterschreiben.


Bis jetzt musste ich noch keine NDA für ein paar USB Komponenten 
unterschreiben.

Wenn man aber wirklich spezielle Anforderungen hat (was hier aber nicht 
der Fall ist) oder das ganze mit sehr exotischen Bauteilen umgesetzt 
werden soll - hast du vermutlich recht.

Cyblord -. schrieb:
> Aber für ein Serienteil kannst du so nicht
> rangehen, bzw. reicht das halt in 99% der Fälle nicht.

10 Stück ist auch eine Serie.

Also über welche Anzahl reden wir hier? Soll das Produkt die nächsten 
20Jahre verfügbar sein und mit einer Auflage von 1Mil / Jahr?


Auch zwischen den beiden "Serien" gibt es wohl gewisse unterschiede. 
Diese sollte sich auch in den Entwicklungskosten unterscheiden.

Wenn es nur ein paar 100 sind, macht es keinen sinn, tagelang Zeit zu 
verwenden um doch noch ein paar Cent bei Bauteilen zu sparen.

Otto schrieb:

> Überlegungen zum Budget und angestrebten Stückkosten waren nicht der
> Grund für diesen Beitrag.

Und ihr diskutiert heiß genau darüber. Ich fürchte, der Otto wird euch 
niemals einen Auftrag erteilen.

Vielleicht holt ihn auch das wieder ins Leben:
Erinnere mich auch gern an den Master, der sich auf eine 
Hardware-Entwicklerstelle mit Kenntnissen ua. über Betriebssysteme 
bewarb. Im Gespräch stellte sich heraus, dass er im Rahmen eines 
Praktikuns ein Programm für einen AVR geschrieben hatte, das auf 
Tasterdruck "Hallo Leute" auf einem LCD-Display ausgibt. Kein Scherz. 
Die (leere) Warteschleife war das Betriebssystem! Mit der Aussage, dass 
man z.B. Windoof ein Betriebssystem nennt, konnte er nichts anfangen.
Zu seiner Ehrenrettung könnte man sagen, dass diese Vorlesung 
tatsächlich unter dem Titel Betriebssysteme gehalten wurde und auch 
gegen Ende meilenweit von diesen entfernt war. Den Namen der Hochschule 
habe ich vergessen :-)
Otto, halt' die Ohren steiff

Hi

>Otto, halt' die Ohren steiff

 „Steiff - Knopf im Ohr“

MfG Spess

Wenn wir jetzt so anfangen: Ich habe persönlich einen 
Elektrotechnikstudenten im fünften Semester erlebt, dem ich den 
unbelasteten Spannungsteiler erklären musste.

Rainer V. schrieb:
> der sich auf eine
> Hardware-Entwicklerstelle mit Kenntnissen ua. über Betriebssysteme
> bewarb

Selbsteinschätzung ist halt nicht so 100%ig sicher. Wir hatten mal einen 
Kunden, der hat einen Entwicklungsingenieur frisch eingestellt, der die 
Kosten für eine komplexe Multilayer-Platine wissen wollte. Auf die Frage 
nach Unterlagen meinte er, die gäbe es noch nicht, aber das wäre für ihn 
als Mathematiker ja völlig trivial. Auf die Frage, mit welchem System er 
arbeite, antwortete er, das brauche er nicht, er würde sich ein 
CAD-System für Leiterplatten noch schnell vorher selber programmieren, 
das wäre ja auch ganz trivial...

Natürlich sind weder Unterlagen noch ein Auftrag jemals angekommen.

Man kann ja solche Spinner einfach mal machen lassen, wenn man sich 
vertraglich so absichert, dass man für null Leistung auch nichts 
bezahlen muss, aber letzten Endes hat man nichts davon, es ist seeehr 
unwahrscheinlich, dass so jemand für wenig Geld was Brauchbares liefert, 
mit ziemlicher Sicherheit verliert man zumindest eine Menge Zeit.

Georg

Georg schrieb:
> Man kann ja solche Spinner einfach mal machen lassen, wenn man sich
> vertraglich so absichert, dass man für null Leistung auch nichts
> bezahlen muss, aber letzten Endes hat man nichts davon, es ist seeehr
> unwahrscheinlich, dass so jemand für wenig Geld was Brauchbares liefert,
> mit ziemlicher Sicherheit verliert man zumindest eine Menge Zeit.

...und man kann eine Menge Spass haben...manchmal...

Rainer V. schrieb:
> ...und man kann eine Menge Spass haben...manchmal...

Aussage eines Einkäufers eines sehr grossen deutschen Elektrokonzerns, 
aus dem Gedächtnis zitiert:

"Wir vergeben selbstverständlich keine eiligen Aufträge an Leute oder 
Firmen, die dafür wahrscheinlich nicht qualifiziert sind, aber es kommt 
vor, dass einen Entwicklung nicht so eilig ist, dann beauftragen wir 
manchmal auch solche "Angeber", natürlich mit totaler vertraglicher 
Absicherung. Die Lieferung wird dann eben so lange zurückgewiesen, bis 
sie der Spezifikation entspricht oder der Auftragnehmer pleite ist. Sie 
glauben garnicht, zu welchen Leistungen Menschen fähig sind, wenn ihnen 
das Wasser bis zum Hals steht - da hat schon mancher kurz vor dem 
Selbstmord technisch wahre Wunderdinge vollbracht. So können wir eine 
Menge gewinnen, verlieren können wir dabei nichts, notfalls erledigt das 
die Rechtsabteilung."

Kommentar wohl nicht nötig.

Georg

Otto schrieb:
> Wir suchen ganz einfach jemanden der das beschriebene Teil bauen kann.

https://de.wikipedia.org/wiki/Crowdsourcing

Rechne mit 5-7€/h für Schaltungsentwicklung/Layout, wenn er aus 
Deutschland oder Europa kommen soll.

Rechne mit 1-3€/h für Schaltungsentwicklung/Layout, wenn es auch ein 
Inder oder Malaie sein darf.

Normalerweise lässt Du einen die Aufgabe machen, und überträgst das auf 
jemanden anderen zum Verbessern. Dass machst Du 3-4 mal. So ergibt sich 
insgesamt ein 3-4 mal höherer Zeitbedarf. Aber es ist immer noch 
spottbillig.

So, ich glaube nicht, dass Otto hier jemals wieder schreiben wird. Statt 
Fakten zu sammeln und DANACH über die Kosten zu streiten, kam hier wohl 
keinem in den Sinn...

Das alles mag zwar stimmen, jedoch interessiert das Otto vielleicht gar 
nicht? Solange man nicht GENAU weiß, was er will (das weiß er vermutlich 
selbst nicht so genau), sollte man vielleicht dahingehend 
helfen/beraten...

Gut, er hätte vielleicht die ganzen Rahmenbedingungen schreiben können. 
Aber vielleicht war ihm gar nicht klar, was ihr alles wissen müsst...

Naja, Otto rückt mit den Details nicht raus. Danach beginnt wie üblich 
immer das große Rätselraten. Manche Leute haben Spaß daran. Ich mach 
sowas ja auch mit, wenn ich mich langweile.

Leute mit Langeweile helfen Suchenden.

Man muss sich nur über dieses Niveau im klaren sein, dann ist Welt in 
Ordnung.