Guten Abend, ich wende mich an euch in der Hoffnung das ich hier, bei so vielen Profis Hilfe finde! Ich bin aus dem Schaltungsbau schon lange Zeit raus, möchte aber für ein privates Projekt zu Hause eine Schaltung bauen. Folgendes Problem: Elektronischer Rauchmelder, welcher ohne BUS Betrieb im Notlauf arbeitet. So weit noch alles OK. Melder wurden an der passenden Zentrale getestet und parametriert! Alle programmierbaren Augänge des Melders sind inaktiv, bei ausschließlicher 12V Versorgung. Einziges Kriterium für eien Feueralarm ist ein Stromanstieg von 1mA auf 17mA! Ich möchte nun für 3 einzelne Rauchmelder jeweils eine Steuerung haben, mit der ein Relais angesteuert wird, welches wiederum eine Weitermeldung aktiviert die schon vorhanden ist! Kann mir da jemand einen Tipp geben bzw. eine Schaltung aufzeigen? Hab bei meinem Elektronik Laden in der Stadt angerufen und die waren, komischer weise, etwas ratlos!! Ich bitte um Hilfe! Gruß Peter
Die Teile gibt es auch fertig für das Haus netz vorbereitet. Wenn es ums. Basteln geht OK. Es gibt einige ICs, die den Stromfluss messen, sehr niederohmig sind und (Hallsensor) galvanisch getrennt sind. Eine weitere, von Dir vergessene Möglichkeit sind, ein Mikrophon, ein Verstärker und jemand (z.B. ein µP) der lauscht. Die primäre Meldefunktion ist ja ordentlichen Radau zu machen.
Ich Vergaß Eventuell kann man auch den Radaubruder direkt anzapfen. Spannung liegt am Quäker an: Krach; Feueralarm! Spannung hält sich vom Quäker fern: Ruhe; Alles Palletti.
Guten Abend, ich muss dich enttäuschen. Es handelt sich nicht um billig Rauchmelder mit Summer, von denen du ausgehst. Es handelt sich um Multisensorköpfe mit Vor und Rücklichtstreukammern sowie einem Thermosensor, welche normalerweise an einem Esser Brandmeldesystem laufen. Kein Spielzeug aus dem Baumarkt oder vom Elektriker....nix für ungut! Daher schrieb ich ja, das es normalerweise BUS Melderköpfe sind, die für diesesn Gebrauch nicht gedacht sind!! Daher die Anfrage zu einer Sonderlösung zur Auswertung der Stromerhöhung!! Gruß Peter
Zum Thema Strom messen habe ich ja bereits meinen Senf dazu gegeben. Würde mich aber wundern, wenn das Teil keine LED hätte, an deren Licht man sich erfreuen kann - schon aus Gründen der Fehler- bzw. Brandherdsuche. Also ein lichtempfindliches Dingsbums, kann also auch Auskunft geben.
Grüß Dich, das mit der SMD LED habe ich probiert. Durch die Schaltungstechnik des Meldercontrollers, kann ich die LED Ansteuerung nicht mal für ein Relais mit HIGH und Low Eingängen benutzen, da die Spanung trotz des wahrscheinlich nicht Meßbaren Stroms zusammen bricht. Auch ist die Spannung permanent in einem Bereich das der High Eingang permanent ausgelöst wird! Also nicht zu gebrauchen! Grüße
Ein Fototransistor, eine Fotodiode, oder ein lichtempfindlicher Widerstand, würden Dir da aber nicht Recht geben. Berührungslos und nur auf Erleuchtung wartend...
Ahh, jetzt weis ich worauf du hinaus willst.....entschuldige bitte. hatte es für nen Scherz gehalten....Ähhm! Das is ein guter Plan, wenn alle Stricke reißen! Grüße
Hallo, damalige Ionisationsmelder an DDR-Brandwarnzentralen machten es sehr ähnlich. Inoffizielle Lösung für Einzelbetrieb: einfach geeignetes Relais in Reihe. Die Melder liefen allerdings in einem zugelassenen Spannungsbereich von 6...24V, damit ging das so. Das müßte vom Prinzip bei Deinen eigentlich ähnlich sein. Ansonsten eben passenden Widerstand in die - Zuleitung, BE-Strecke eines Transistors drüber und Kollektor über Relais an +12V. Gruß aus Berlin Michael
Michael U. schrieb: > Inoffizielle Lösung für Einzelbetrieb: einfach geeignetes Relais in > Reihe. Ein möglicherweise passendes Relais sollte sich unter der Bezeichnung "Schleifenrelais" finden lassen. Typischer Hersteller: Meder
Gast
#4665205
Versuch: die LED eines nicht zu empfindlichen Optokopplers (4N25) in die Stromversorgung des Rauchmelders einschleifen und die Sekundärseite so beschalten, dass bei ca. 8 bis 10 mA der Transistor schaltet. Der Unterschied zwischen 1mA und 17mA sollte groß genug sein, dass ein sicheres Schaltverhalten erreichbar ist.
Hallo Leute, habe jetzt so etwas gefunden, wie oben beschrieben! https://www.reichelt.de/Optokoppler/4N-25/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=3046&ARTICLE=2509 Da sieht man auch gut die Beschaltung von dem Kerlchen. Da ich schon viele Jahre raus bin aus der slberbau Fraktion, kann mir da villeicht jemand einen Schaltplan aufskizzieren mit den Bauteiltypen, damit ich weis wie ich da was verlöten muss bitte!!?? Woher weis ich wann die Diode schaltet ? Muss die in Reihe zum Melder sitzen, dann hätte der aber doch nur Spannung wenn die durchschaltet oder? Alle Schaltungen die ich bisher gefunden habe, arbeiten mit bestimmten Spannungen, die erreicht werden müssen. In meinem Fall ändert die sich aber nicht, die bleibt ja immer gleich! Wie also erreiche ich diese Stromauswertung in eiem Schaltungsaufbau? Also in Ruhe habe ich jetzt 1mA und bei Alarm 17mA! Kann mir da jemand unter die Arme greifen bitte?! Gruß Peter
Peter S. schrieb: > Kann mir da jemand unter die Arme greifen bitte?! Und ein Relais findest Du nicht so gut? Da brauchst Du keinen Schaltplan.
Doch das fände ich super, nur wo bekomme ich ein Relais her das diese spezifikationen hat und mit so kleinen Strömen schaltet. Hab nach Schleifenstromrelais gesucht und nix passendes gefunden! Hast du da nen Vorscjag? Grüße
Gast
#4665420
Peter S. schrieb: > kann ich die LED Ansteuerung nicht mal für ein Relais > mit HIGH und Low Eingängen benutzen Selbstverständlich nicht, das Signal, das sich aus dem Leuchten der LED ergibt, muss natürlich verstärkt werden, um etwas zu schalten, und dafür ist eine eigene Stromversorgung nötig - wo soll sonst die Verstärkung herkommen. Ich rate sowieso dringend davon ab, in irgendeiner Weise die interne Schaltung der Rauchmelder anzuzapfen, wenn schon nicht die Funktion beeinträchtigt wird, dann verfällt zumindest die Zulassung, mit unabsehbaren Folgen wenn es doch mal brennt. Bei deinen Kenntnissen sowieso, das kannst du die ganze Anlage auch gleich abbauen. Natürlich meldet sich hier gleich wieder die legal-illegal-scheissegal-Fraktion, aber Brandmelder sind halt nicht nur zum Vergnügen da. Ein Photosensor vor der LED ist da unkritisch, wenn man die LED noch sehen kann(!). Georg
Die Zulassung und sonstiges ist mir völlig schnurz, da diese Rauchmelder zusätzlich für die EDV installiert werden. Diese beschis.... 10 Jahres Rauchmelder sitzen schon in den Räumen! Sonst würde ich auch keine Bastellösung anstreben........ Was soll das mit dem natürlich nicht? Aus dem Grund, das mir eben keinerlei Leistung zur Verfügung steht, habe ich ja ein Relais genommen das über High und LOw Eingänge verfügt. Die verwenden wir auch um Steuerausgänge von Alarmanlagen weiter zu verarbeiten, wenn nur ältere technik zur Verfügung steht. Die Schalteingänge steuern durch ab 3V Spannungsunterschied zur Versorgungsspannung, keinerlei Leistung notwendig!
Gast
#4665461
Mit "Notlauf" meinst Du den Notbetrieb? Also 'n esserbus Melder, kein Standard-Melder, ja? IQ8 oder noch 9200 oder doch'n ES-Detect?
Grüß dich, es handelt sich um IQ8 O2T Köpfe, ohne So,FL oder Sp. Diese Köpfe werden momentan betrieben unter 12V Spannungsversorgung, also im so genannten Notbetrieb der Köpfe. Du weist was ich meine, deinem Nicknamen nach zu urteilen!? Gruß Peter
Gast
#4665529
Peter S. schrieb: > Einziges Kriterium für eien Feueralarm ist ein Stromanstieg von 1mA auf > 17mA! > > Ich möchte nun für 3 einzelne Rauchmelder jeweils eine Steuerung haben, > mit der ein Relais angesteuert wird Du könntest das mal probieren (siehe Anhang).
Angehängte Dateien:
-
Rauchmelder.png
(11 KB)
Das heist der Rauchmelder läuft über den R1 und bei Stromanstieg schaltet der Q1! Seh ich das richtig ?? Ich Check mal die Details, Danke dir!! Gruß Peter
Peter S. schrieb: > Doch das fände ich super, nur wo bekomme ich ein Relais her das diese > spezifikationen hat und mit so kleinen Strömen schaltet. > > Hab nach Schleifenstromrelais gesucht und nix passendes gefunden! Nach kurzer Google-Suche fand ich dieses hier: http://www.ebay.de/itm/2x-Meder-Schleifenstromrelais-Schleifenstrom-Relais-DIL-CL-1A81-4-4-NOS-/321975363471 Allerdings erscheint mir der Preis unnötig hoch. Mit etwas längerer Google-Suche solltest Du das auch billiger finden können
Hallo Harald, vielen Dank für den Link. Das ist die einfachste aller Lösungen für mich. Das Thema hat sich somit erledigt, vielen Dank an alle! Dir nochmals Danke für den Tipp Ein schönes Wochenende! Gruß Peter
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