Gangunterschied/Hall beim Funken

Gast #4672424
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Hallo,
ich habe eine Frage generell zur Informationsübertragung mit 
elektromagnetischen Wellen. Wenn man z.B. ein Radiosignal (oder 
irgendein beliebiges anderes Signal, meinetwegen auch im höherfrequenten 
Bereich wie GSM) aussendet, dann wird das ja - je nach Frequenz und 
Wellenlänge - an verschiedenen Dingen reflektiert. Z.B. an Bergen, 
Gebäuden, der Ionosphäre, oder was auch immer. Wenn ich dieses Signal 
nun aber empfangen möchte, dann würde dieses Signal ja mit 
unterschiedlichen Gangunterschieden bei mir eintreffen. Theoretisch 
dürfte doch nicht viel mehr übrig bleiben als Informationsmatsch. So 
ähnlich als wenn man am Hauptbahnhof steht und 3 Gleise weiter eine 
Durchsage kommt.
Warum ist es trotzdem möglich auf diese Weise Informationen zu 
übertragen? Offenbar funktioniert es ja irgendwie
#4672433
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Moin,

Ja, da kanns durchaus wegen solchen Effekten zu Problemen kommen. z.B. 
im Auto, wenn man an der Ampel steht und der UKW Empfang ist ploetzlich 
schlecht, und es hilft, einfach mal ein paar 10cm vorzurollen und alles 
ist wieder gut...
Bei festen Sendern/Empfaengern kann man per Richtantenne einiges 
verbessern, zumindest, wenn die Echos aus einer anderen Richtung kommen 
wie das Originalsignal - das war Standard beim analogen, terrestrischen 
TV-Empfang.

Und derweilen gibts auch Modulationsverfahren (ODFM), die sind in der 
Uebertragung der Symbole so "langsam" und haben Pausen eingebaut, so 
dass Echos in einem gewissen Rahmen nicht mehr stoeren.

Gruss
WK
#4672472
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Tja, mit genau sowas wurden wir in der Vorlesung "Funktechnik" gequält. 
Stichwort: Zwei- bzw. Mehrwegeausbreitung und Fresnel-Zonen (einfach mal 
googlen).

Für den Fall einfachen Fall der Zweiwegeausbreitung (ein direkten Weg 
und einer über Reflexionen) kann man zeigen, dass sich je nach 
Entfernung die beiden Anteile am Empfänger entweder konstruktiv oder 
destruktiv überlagern.
Gleiches gilt dann halt auch bei einer komplexen Ausbreitungsumgebung 
und tausenden von Reflexionen. Nur macht es dann kein Spaß mehr, das 
mathematisch berechnen zu wollen ;)
Gast #4672513
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Hallo

inbesondere beim (bei der)Funk(ausbreitung) sind Theorie und Praxis sehr 
oft zwei Paar Schuhe - obwohl die Theorie natürlich korrekt ist so ist 
mit ihr in der Paxis recht oft wenig 100% sicher machbar wenn es 
einigermaßen berechenbar und anwendbar bleiben soll.
Es sind meist halt einfach zuviele, oft unbekante und sich veränderende 
Faktoren vorhanden.

Funkamateur
Gast #4672593
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Alex W. schrieb:
> Die Energie des reflektierten Signals ist zu gering! Siehe
> Radargleichung!

Je nach Situation kann das reflektierte Signal sogar stärker sein als 
das originale Signal. Wenn das direkte Signal abgeschattet wird und das 
reflektierte dadurch besser empfangen wird als das Original. Das 
Verhältnis kann jeden Wert annehmen von 100%:0% über 50%:50% bis 
0%:100%. Hängt von der Situation ab (siehe weiter oben das Beispiel mit 
dem Auto an der Kreuzung).
Gast #4672612
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Richtig!
Das Stichwort ist Mehrwegekanal (multipath channel) und dessen 
Impulsantwort (impuls response).
Durch Interferenz am Empfangsort kommt es zu einem frequenzselektiven 
Kanal, da die Koeffizienten der Impulsantwort den Kanal als FIR-Filter 
Modellieren.
Besonders gut sieht man das an breitbandigen Signalen (Bsp. im Anhang 
Kanal 5C des Bundesmuxx im DAB+).
Der Frequenzgang des Kanals führt dann zu Verzerrungen, die Echos zu 
Intersymbol-Interferrenz (ISI).
Diese Einflüsse muss man mit verschiedenen Methoden der Entzerrung 
versuchen, rückgängig zu machen: Schätzung der Kanalimulsantwort und 
Feltung mit der Inversen, Zero-Forcing, Maximumum-Ratio-Combingin, 
Viterbi, Guard-Intervall bei OFDM und trägerweise Multiplikation mit den 
inversen Kofeffizienten.
Angehängte Dateien:
Gast #4672715
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student01 schrieb:
> Offenbar funktioniert es ja irgendwie

Frag mal Deinen Opa nach TV-Geisterbildern bei analogem TV. Oft mußte 
die Yagi etwas verstellt werden damit z.B. die Reflektion vom 
Fernsehbild verschwand.

Alex W. schrieb:
> Die Energie des reflektierten Signals ist zu gering!

Stimmt nicht, wenn Dein Nutzsignal z.B. durch nassen Wald gedämpft wird, 
kann das andere Signal besser sein.
Gast #4672944
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oszi40 schrieb:
> Frag mal Deinen Opa nach TV-Geisterbildern bei analogem TV. Oft mußte
> die Yagi etwas verstellt werden damit z.B. die Reflexion vom
> Fernsehbild verschwand.


Ja, ja. Der (noch nicht demente) Opa differenziert auch zwischen
Vor- und Nachgeistern beim terrestrischen Analog-TV.

Manchmal fiel das reflektierte Signal mit weitaus höherem Pegel ein
als das Direkte. Da musste man die Yagi vom Sender wegdrehen und auf
die Reflexion ausrichten – und dabei gleichzeitig die Nullstellen
des Antennendiagramms geschickt ausnutzen.
#4674251
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student01 schrieb:
> dann würde dieses Signal ja mit
> unterschiedlichen Gangunterschieden bei mir eintreffen. Theoretisch
> dürfte doch nicht viel mehr übrig bleiben als Informationsmatsch

Den konnte man früher beim Empfang von Mittelwellen und 
Kurzwellensendern sogar deutlich hören.
Durch die Überlagerung von Bodenwelle und der an der Ionosphäre 
reflektierten Raumwelle kommt es da besonders in den Abendstunden zu 
Auslöschungen, und weil die Ionosphäre, ebenso wie das Nordlicht, 
veränderlich ist, schwankt dadurch nicht nur die Empfangsstärke, sondern 
es treten auch starke Klangveränderungen auf, wenn solch ein Minimum 
durch die benutzte Bandbreite läuft.
Man nannte das Selektiven Schwund.

https://de.wikipedia.org/wiki/Selektiver_Tr%C3%A4gerschwund

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