Hallo Leute,
ich habe vor vielen Jahren einen Drehmomentschlüssel im Baumarkt
gekauft.
Fabrikat "Wisent" mit Einstellbereich 5 - 25 Nm. Dieses Werkzeug sollte
zum Festziehen von Stahlschrauben in Aluminiumteile, hauptsächlich an
Fahrradteilen dienen. Bei einigen Aluteilen sind die Anzugsmomente in
der Nähe der Schraubenlöcher eingraviert. Da sind M5-Schrauben mit 5-7Nm
angegeben. Beim Versuch die Schrauben mit diesen Drehmomentschlüssel mit
7Nm anzuziehen war mir das Anzugmoment gefühlt zu hoch, sodaß ich diese
Schrauben nach Gefühl angezogen habe.
Meine Frage ist: Wie verlässlich sind diese Drehmomentschlüssel? Wie
läßt sich nachprüfen ob so ein Drehmomentschlüssel wirklich beim
eingestellten Wert nachgibt? Eventuell prüfen oder nachkalibrieren
lassen?
Mit freundlichen Grüßen
-eine bestimmte Länge auf dem Schlüssel vom Schraubenkopfmittelpunkt bis
zum Griff abmessen (40cm oder länger)
-ausrechnen welches Moment an diesem Punkt bei x Nm für den ganzen
Schlüssel gelten müssten
-Schlüssel auf x Nm einstellen und auf eine große fest angezogene
Schraube (Radmutter vom Auto z.B.) stecken
-Sackwaage nehmen und genau an der abgemessen Länge anlegen und mit 90°
zum Hebel ziehen
Knackt der Schlüssel bei dem korrekten Gewicht oder früher oder später?
Schlüssel auf 7 Nm einstellen.
Dein Drehmomentschlüssel für 5-25Nm hat sicherlich einen 1/4
Zoll-Anschluss.
1/4-Zoll-Verlängerung in Schraubstock spannen (Alubacken für besseren
Halt verwenden) Drehmomentschlüssel aufsetzen und so ausrichten, dass
der Schlüssel senkrecht hängt. An das Griffende Bindfaden festmachen und
mit Eimergriff verbinden.
Bindfaden horizontal über eine Rolle oder eine glatte Kante nach unten
führen, so daß Eimer frei hängt.
Langsam Eimer mit Wasser befühlen.
Bei Auslösung des Schlüssels Zufluss stoppen und Eimer abwiegen.
Gewicht des mit Wasser gefüllten Eimers in kg mit 9,81N und der
effektiven Hebelachsenlänge (Abstand zwischen Drehpunkt Knarre und
Bindfadenansatzpunkt) in m multiplizieren.
Gemessenen Wert mit 7NM vergleichen.
> Meine Frage ist: Wie verlässlich sind diese Drehmomentschlüssel?
Einen Baumarktschluessel, viele Jahre alt, am untersten Ende seines
Drehmomentbereiches? Vielleicht noch ueber laengere Zeit im gespannten
Zustand gelagert?
Was erwartest du?
Olaf
Hallo Leute,
der Drehmomentschlüssel ist schon zwölf Jahre in meinen Besitz. Den
hatte ich als Student gekauft. Damals mit wenig Geld und der naiven
Einstellung gekauft "Es wird schon irgendwie gehen". Ich werde die
Methode von Peter M. anwenden den Drehmomentenschlüssel zu überprüfen.
Vielen Dank für Tipps von Euch!
Mit freundlichen Grüßen
Ich hab auch son Ding, aber die große Variante bis 108Nm. Benutze ich
eigentlich nur noch für die dicken Achsmuttern am Motorrad.
Drehmomentangaben stehe ich vorsichtig gegenüber, oft habe ich mir zu
festsitzende Schrauben vergnaddelt. Gelöst hat sich hingegen nie was.
Gerade bei kleinen Momenten ist mir gesunder Menschenverstand +
Handgefühl etwas sicherer.
Und noch ein Tipp: Für jede Aufgabe Werkzeug in angemessener Größe
verwenden. Für 7nM ne sehr kleine Ratsche. Je mehr Gewicht man in der
Hand hat, desto eher wendet man viel zu viel Kraft an.
Hallo,
ich bin noch auf Arbeit. Komme erst nach Feierabend in den Hobbykeller
um dort was zu machen. Den Wassereimer exakt zu wiegen hängt ja auch von
der Messunsicherheit der Waage ab. Hier muss eine Fehlerabschätzung
gemacht werden. Ist aber in Moment das kleinste Problem. Ich denke
gerade nach wie ich den Drehmomentschlüssel sicher befestigen kann. Der
relativ kleine Drehmomentschlüssel mit seiner Vierkantaufnahme bzw. mit
Verlängerung könnte leicht abrutschen, wenn ich den dort mit der
Vierkantaufnahme einspanne. Ich habe im Schraubstock "weiche" Backen aus
Baustahl verbaut. Den Bindfaden über Rolle wie nach Peter M. ist bei mir
schwierig, da ich nicht weiß wo ich die Rolle befestigen kann. Möglich
wäre den Drehmomentschlüssel waagerecht zu spannen und senkrecht daran
einen Faden mit Eimer anbringen.
Gruß
Rumburak schrieb:> Möglich> wäre den Drehmomentschlüssel waagerecht zu spannen
Da wirkt dann aber das Eigengewicht des Prügels mit. Der Eimer samt
Inhalt liefert dann nur noch das zu, was der waagrechte Prügel nicht
schon selber an Drehmoment liefert.
Nicht den Vierkant des Drehmomentschlüssels, sondern eine aufgesetzte
Verlängerung in den Schraubstock spannen, bitte.
So aus dem Kopf: Die Waage ist bestimmt ausreichend genau, viel genauer
als die +-3% oder +-5%-Toleranz des Schlüssels.
Obacht! schrieb:> Da wirkt dann aber das Eigengewicht des Prügels mit. Der Eimer samt> Inhalt liefert dann nur noch das zu, was der waagrechte Prügel nicht> schon selber an Drehmoment liefert.
Richtig! Der Drehmomentschlüsel ist geschätzt 25cm lang. Das
Eigengewicht des Schlüssels kann ich wiegen und in die Rechnung mit
aufnehmen.
Rumburak schrieb:> Möglich> wäre den Drehmomentschlüssel waagerecht zu spannen und senkrecht daran> einen Faden mit Eimer anbringen.
Genau so.
Peter M. schrieb:> Nicht den Vierkant des Drehmomentschlüssels, sondern eine aufgesetzte> Verlängerung in den Schraubstock spannen, bitte.
Wenn er Backen aus "weichem" baustahl hat sollte da auch nix passieren.
aber du hast recht die Verlängerung kann er über die gesamte Breite der
Backen spannen.
Rumburak schrieb:> Richtig! Der Drehmomentschlüsel ist geschätzt 25cm lang. Das> Eigengewicht des Schlüssels kann ich wiegen und in die Rechnung mit> aufnehmen.
Dann bestimme aber den Schwerpunkt des Schlüssels Sein Gesamtgewicht
geht dann mit dem Abstand Schwerpunkt - Drehachse ein.
Rumburak schrieb:> Hier ein Meßaufbau aus einem anderen Forum:>> http://www.motor-talk.de/forum/drehmomentschluessel-pruefen-kalibrieren-t5168788.html?page=1>> Für mich auch machbar!
Ist doch prima.
Wegen der Genauigkeit würde ich mir keinen Kopf machen. Wenn das auf 10%
hinkommt ists gut, selbst die superteuren Stahlwille Drehmomentschlüssel
haben angegebene Toleranzen von 3-5%.
Und die Jungs mit ihrem "Gefühl" haben Toleranzen von 50% und mehr :-).
Hallo Leute,
vorerst werde ich den wie schon erwähnt einfachen Versuchsaufbau machen
mit waagerechter Lage des Drehmomentschlüssels und einen Wassereimer als
Gegengewicht aufbauen. Schwerpunkt und Eigengewicht werden mit
berücksichtigt. Ich muss noch eine geeignete Verlängerung suchen/kaufen
die sich auch später passend in ein Rohr als Drehachse verwenden läßt,
um später den Meßaufbau wie aus dem Forum Motortalk beschrieben mit
einer Personenwaage durchzuführen.
Ein anderer Aspekt ist mir aufgefallen. Es scheint mir, dass das Fett,
dass in den Einstellmechanismus gefüllt wurde verharzt oder
eingetrocknet ist. Ich denke, dass sich das auch negativ auf das
Werkzeug auswirkt. Kann man den Einstellmechanischmus leicht zerlegen,
reinigen und wieder zusammensetzen?
Gruß
Olaf schrieb:>> Meine Frage ist: Wie verlässlich sind diese Drehmomentschlüssel?>> Einen Baumarktschluessel, viele Jahre alt, am untersten Ende seines> Drehmomentbereiches? Vielleicht noch ueber laengere Zeit im gespannten> Zustand gelagert?> Was erwartest du?
Ich habe meine Drehmomentschlüssel nach den oben beschriebenen Metoden
mal kalibriert und war erschrocken wie genau der ChinaBongoKracher
80-400 Nm vom Flohmarkt für 5 EUR war.
Zerlegen?
Da sind in einigen Federn drin die beim Ôffnen gerne das Weite suchen.
Kann man aber machen.
Korrektes Drehmoment ist eine Sache.
Das andere ist die innere Reibung in der Schraube!
Bei uns hat ein penibler Laborant bei der Kontrolle die Schrauben vorher
sorgfaeltig entfettet. Dann fuehrt das gleiche Drehmoment zu ganz
anderen Presskraeften als wenn die Schraube gefettet ist !!!
Just my two cents ...
Anmerkung schrieb:> Bei uns hat ein penibler Laborant bei der Kontrolle die Schrauben vorher> sorgfaeltig entfettet. Dann fuehrt das gleiche Drehmoment zu ganz> anderen Presskraeften als wenn die Schraube gefettet ist !!!
Stimmt genau. Auf dieser Homepage
http://www.downhillschrott.com/test/dhs/schraub2_d.html ist folgender
Hinweis zu lesen.
Hinweise:
Schmierstoffe und auch Schraubenkleber reduzieren die Reibzahl zwischen
den Gewinden. Das Anzugsmoment ist dann zu verringern.
Gruß
Anmerkung schrieb:> Bei uns hat ein penibler Laborant bei der Kontrolle die Schrauben vorher> sorgfaeltig entfettet. Dann fuehrt das gleiche Drehmoment zu ganz> anderen Presskraeften als wenn die Schraube gefettet ist
Aus dem Grund ist (zumindest im KFZ Bereich) bei wichtigen Schrauben in
Werkstatthandbüchern normalerweise auch angegeben ob sie z.B. vorher
eingeölt werden sollen (oft bei Zylinderkopfschrauben/Muttern) oder ob
sie nicht geölt/gefettet werden dürfen (z. B. Radmuttern).
Hallo Leute,
diesmal habe ich Meßergebnisse für euch. Zuerst wollte ich den
Drehmomentschlüssel mit der Wassereimermethode prüfen.
Diesen Meßversuch habe ich abbrechen müssen, weil die eingespannte
Verlängerung zwischen den glatten Baustahlbacken im Schraubstock ständig
durchgerutscht ist.
Ich habe vor einiger Zeit eine Kofferwaage mit Meßbereich bis 40kg
gekauft. Diese Waage hat die Form eines Griffs mit Schlaufe.
Diese habe ich möglichst im rechten Winkel am Griff des
Drehmomentschlüssels 235mm vom Drehpunkt entfernt angebracht.
Die Auflösung dieser Waage ist 0.0. Ähnlich einer digitalen
Personenwaage.
Der Drehmomentschlüssel ist jetzt in normaler Gebrauchslage.
Ich habe die Kraft zwischen Waage und Drehmomentschlüssel langsam
erhöht, da besonders im kleinen Einstellbereich schnell das eingestellte
Drehmoment überschritten wurde.
Bei jeden Einstellbereich habe ich den Meßvorgang fünfmal Wiederhohlt
und daraus den Mittelwert gebildet.
Mit folgender Formel rechne ich das gemessene Drehmoment aus.
Drehmoment = Gewichtskraft * 9,81kg*m/s^2 * Hebellänge
Beispiel : 6,1kg*9,81kg*m/s^2*0,235m ~ 14,1Nm
Einstellbereich Gewichtskraft gem. Drehmoment
[Nm] [kg] [Nm]
5 2 4,6
7 2,7 6,2
9 3,5 8,1
11 4,4 10,5
13 5,2 12
15 6,1 14,1
17 7 16,1
19 7,7 17,7
21 8,7 20,1
23 9,7 22,4
25 10,4 24
Zufrieden mit der Messung bin ich nicht.
Die Meßunsicherheit der Kofferwaage habe ich nicht mit berücksichtigt.
Ich denke man sollte die gemessen Werte kritisch betrachten,
weil hier nicht mit einer Präzisionswaage gemessen wurde.
Mit freundlichen Grüßen
Rumburak schrieb:> Zufrieden mit der Messung bin ich nicht.
Was willst Du eigentlich ?
Für die praktische Anwendung ist die Genauigkeit doch hervorragend.
Oder hast Du gedacht, der Momentschlüssel sei ein Präzisionsgerät ?
5-10% weniger als der Sollwert. Da man beim Anziehen meist eh ein
bischen über das "Knackmoment" anzieht weil man ja in einem Zug anziehen
muss (Gleitreibung, nicht Haftreibung) kommt das dann super hin.
Soll ich dir den Schlüssel abkaufen weil er dir zu ungenau ist :-)
Ich wäre mit dem zufrieden.
Martin (M.) schrieb:> Wie groß ist die Varianz in den Messungen?
Guter Punkt.
Das wäre wirklich noch interessant.
Hallo,
Bastler schrieb:> Für die praktische Anwendung ist die Genauigkeit doch hervorragend.> Oder hast Du gedacht, der Momentschlüssel sei ein Präzisionsgerät ?
die Werte sind für mich auch schon ganz gut. Auch das diese unter den
Einstellwert liegen stört mich nicht. Für mich besser weniger als
zuviel. Nur die Messung war gestern etwas "quick and dirty". Ich will
für eine zweite Messung eine Küchenwaage bis 5kg einsetzen. Dazu brauch
ich noch eine stabile Verlängerung als Hebel und Lager um die 1/4Zoll
Vierkantverlängerung drehend zu lagern.
Mit freundlichen Grüßen
Im "Profi"-Bereich (auch als KFZ-Werkstatt bekannt) werden
Drehmomentschlüssel in Vorgegebenen Intervallen geprüft. Dafür gibt es
extra Prüfgeräte die nicht günstig sind z.B.
http://kataloge.stahlwille.de/katde1617/#page_224
Früher hat man das wohl per Dynamometer gemacht
https://de.wikipedia.org/wiki/Kraftmessung
Ich würde einfach in einer KFZ-Werkstatt (noch besser Motorrad) und am
besten keine freie Werkstatt (ich gehe davon aus das dies nicht so genau
nehmen) fragen wann deren Werkzeug mal wieder geprüft wird und du deinen
mit dazu legen darfst
Martin schrieb:> Ich würde einfach in einer KFZ-Werkstatt (noch besser Motorrad) und am> besten keine freie Werkstatt (ich gehe davon aus das dies nicht so genau> nehmen) fragen wann deren Werkzeug mal wieder geprüft wird
Ich denke die werden Ihre Drehmomentschlüssel vielleicht 1x Jahr bei
einer (Eich)Behörde oder Prüfstelle Tüv? prüfen lassen. Die Kosten für
solche Prüfgeräte sind für Werkstätten zu hoch. Es werden dann lediglich
Gebühren anfallen für das Prüfen oder Eichen dieser Werkzeuge. Aber
fragen kann ich mal wie die das so handhaben.
Gruß
Der Drehmomentschlüssel muss nicht "geeicht" werden.
Eichbehörden sind nach meinem Verständnis nur dann zuständig, wenn die
Gerätschaften Zahlungshöhen bestimmen.
Dazu zählen z.B. die Waagen im Supermarkt, der Ferraris-Zähler im
Keller, das Geldspielgerät in der Spielhalle, der Radarblitzer an der
Landstraße und demnächst auch das Energiemessgerät an der Stromtanke.
Rumburak schrieb:> Ich denke die werden Ihre Drehmomentschlüssel vielleicht 1x Jahr bei> einer (Eich)Behörde oder Prüfstelle Tüv? prüfen lassen. Die Kosten für> solche Prüfgeräte sind für Werkstätten zu hoch.
Also bei einer VW (Audi, Porsche, Skoda und was sonst noch dazu gehört)
Fachwerkstatt ist das eine Vorgabe von VW. Intervall kann ich jetzt
nicht sagen aber 1x Jahr denk ich schon (das ist auch das was im von mir
verlinkten Katalog empfohlen wird) Und entweder gibts da (von VW )dann
einen Service-Mensch der die Werkstätten abklappert und das prüft oder
die Werkstätten haben selber die Prüfgeräte. (Müsste mal "meinen"
Mechaniker Fragen wenn ich ihn das nächste mal treffe)
Und Motorrad Fach-Werkstatt hat da vmtl. noch genauere Vorgaben, denn da
gib es mehr Kürzere Intervalle für die Motorräder und der
Sicherheitsaspekt ist auch etwas höher als beim KFZ und auch die
Belastung der Materialen/Schrauben und da muss der Drehmoment beim
anziehen dann schon passen
