Ultraschallwandler an Autoendstufe?

Hi

>kann ich 10 Ultraschallwandler:
>https://german.alibaba.com/g/ultrasonic-immersible...

Welche?

MfG Spess

Der Wandler läuft bei 60kHz, der Verstärker kommt bis 40.

Hätte man drauf kommen können.

Hi,

ich möchte daraus einen Ultraschallreinigungseinsatz bauen.

>Die Endstufe jedenfalls ist ja nur bis 40kHz spezifiziert.

Genau und die Wandler bis 33kHz:
https://german.alibaba.com/product-detail/immersible-ultrasonic-transducer-pack-with-ultrasonic-power-unit-60520294816.html


>Der Wandler läuft bei 60kHz, der Verstärker kommt bis 40.

>Hätte man drauf kommen können.

Ja bleib mal locker, wie weisst du welchen Wandler ich meinte?

Gruß J

Ich bin oben vom ersten Suchergebnis ausgegangen.

Gut, in dem Fall kann das funktionieren.

Aber aufpassen: Bei 10 Stück unterschreitest du mit ziemlicher 
Sicherheit die 2 oder 4 Ohm Mindestimpedanz der Endstufe.

Lieber mehrere kleinere Endstufen und weniger Parallelschaltung. Kannst 
du ja mit dem gleichen Signal speisen.

>Lieber mehrere kleinere Endstufen und weniger Parallelschaltung. Kannst
>du ja mit dem gleichen Signal speisen.

Ja ich hab mal bissel geschaut bei Ebay, gibt jede Menge gebrauchte 
Endstufen. Die meisten gehen auch bis 50kHz, dieser Wandler arbeitet in 
der schonenderen Frequenz 40kHz und sind extra für die 
Ultraschallreinigung spezifiziert:

https://german.alibaba.com/product-detail/best-immersion-ultrasonic-transducers-for-cleaning-1885237373.html

Brauchts nur noch ein starkes Netzteil, kleine Schaltung als 
Signalgeber.

http://www.ebay.de/itm/12V-50A-Netzteil-600W-Server-Schaltnetzteil-fur-Lipo-Ladegerate-24V-mogl-laut-/152283926618?hash=item2374d4505a:g:fCwAAOSwEetWBD5b

Werd das mal ins Auge fassen.

Gruß Jonas

Braucht man für ne Ultraschallreinigung konstanten Ultraschall oder 
reichen auch Pulse?

Wenn Pulse reichen, könnte man ja ein mittelstarkes NT nehmen und genug 
Kondensatoren.
Wobei ich dann von der KFZ-Endstufe weggehen würde wegen 12V.

Kann man diese Ultraschall transducer auch mit 40kHz Rechteck betreiben?

Denn dann wäre ne simple Halbbrückenschaltung ja ggf. ausreichend.

>Braucht man für ne Ultraschallreinigung konstanten Ultraschall oder
>reichen auch Pulse?

Kann ich nicht sagen, aber da man für nen appel und en ei ne 4x250 watt 
endstufe bekommt, mach ich mir da keinen Kopf. Ich plane pro Channel 3 
Wandler einzusetzen und nur die Hälfte an Leistung einzustellen.

>Kann man diese Ultraschall transducer auch mit 40kHz Rechteck betreiben?

Wüsste nicht was dagegen spricht. Ob allerdings dann die Kavitation 
einsetzt, kann ich nicht sagen. Aber ob nun Rechteck oder Sinus, ist nur 
minimal Mehraufwand.

Gruß J

Sorry für dp.

Sowas kann man nehmen:

http://www.ebay.de/itm/XR2206-1HZ-1MHZ-DIY-Funktionsgenerator-Signalgenerator-Sine-Triangle-Square-E0R2/381686141345?_trksid=p2141725.c100338.m3726&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3Dc0e43688af58416c95f563c830b122fe%26pid%3D100338%26rk%3D7%26rkt%3D19%26sd%3D182268926841

Gruß J

JB schrieb:
> Wüsste nicht was dagegen spricht. Ob allerdings dann die Kavitation
> einsetzt, kann ich nicht sagen. Aber ob nun Rechteck oder Sinus, ist nur
> minimal Mehraufwand.

Wenn die doppelten Stromkosten nicht interessieren.

>Wenn die doppelten Stromkosten nicht interessieren.

Oh ich glaube der Aufwand und Anschaffungspreis amortisieren die 
Stromkosten. Ich betreibe das Ding ja auch nicht im Dauerbetrieb.

>Warum denn? 12V Netzteile mit richtig Leistung gibts in jedem
>Computerladen.

Hast du mein Link oben gesehen? 12Volt, 50A Servernetzteil für 33€.
Hätte gerne einen computerladen, der sowas hat :D

Mal rechnen:

12 wandler ca.   70€
endstufe ebay    20€
netzteil:        35€
signalgeber:     10€
Edelstahlwanne:  20€
Krams:           10€
-------------------
                 165€

Professionelle Geräte haben noch ne Heizung, aber ich kann ja Wasser 
heizes Wasser benutzen und mir das sparen. Bei Reinigungszeiten von 
10-20min wird das kaum abkühlen.


Gruß J

Willst du deinen Kater entlausen?

JB schrieb:

> kann ich 10 Ultraschallwandler:
> https://german.alibaba.com/g/ultrasonic-immersible-transducers.html
> parallel mit dieser Endstufe:
> https://www.pollin.de/shop/downloads/D650264D.PDF
> sinnvoll betreiben?

Die Wandler stellen eine kapazitive Last dar, der Verstärker ist darauf 
ausgelegt, eine ohmisch bis induktive Last zu treiben. Daher wirst Du 
schon genauere Stabilitätsbetrachtungen machen müsssen. Phasenreserve 
ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen.

Die Trivial-Kompensation bei kapazitiven Lasten ist ein Widerstand in 
Reihe zum Ausgang. Der fügt eine Nullstelle bei fz=1/(2  pi  RL * CL) 
ein.

>Willst du deinen Kater entlausen?

:D Nee...

Ich hab jede Menge altes Werkzeug, dass ich schonend reinigen möchte.
So ein kleinen billig Ultraschallreiniger hat ein Kumpel, für kleine 
Teile ok, ich brauch aber mehr Leistung und viel mehr Volumen für meine 
Anwendung. Ein professionelles Gerät in der Leistungsklasse kostet 1-2k.

Gruß Jonas

Matthias S. schrieb:
> Sascha_ schrieb:
>> Wobei ich dann von der KFZ-Endstufe weggehen würde wegen 12V.
>
> Warum denn? 12V Netzteile mit richtig Leistung gibts in jedem
> Computerladen.

Das war darauf bezogen, dass man bei höheren Spannungen dann weniger 
Kondensatoren braucht um Energie für die Ultraschallpulse zu puffern.

Aber da der TE ja wohl doch die Variante "Dauervollgas" bevorzugt ist 
das Wurst, ja.

Eine Schaltendstufe mit ein paar zusammengelöteten Mosfets wird vmtl. 
kleiner, billiger, stabiler, sparsamer..

>Daher wirst Du schon genauere Stabilitätsbetrachtungen machen müsssen. 
>Phasenreserve ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen.

Meine Vorgehensweise wäre alles nach Plan anschließen, erstmal mit 
geringer Leistung ansteuern und Auswirkung beobachten. Wird nichts heiß, 
Leistung erhöhen.
Sollte eine Anpassung nötig sein, wird die Endstufen wohl ausschalten.
Ist dieser Plan all zu naiv?
Kann man anhand von den Daten eventuell schon böse vorhersagen machen?

Gruß J

>Eine Schaltendstufe mit ein paar zusammengelöteten Mosfets wird vmtl.
>kleiner, billiger, stabiler, sparsamer..

Ich wollte den Aufwand möglichst klein halten, und warum nicht was 
nutzen was sonst nur aufm Schrott landet?

>Ich habe hier noch einen Lanz Bulldog rumstehen, kannst Du den auch
>damit reinigen? Ich meine den ins Bad reinstellen, den Regler auf eine
>halbe Stunde stellen, und raus kommt der supertalentiert Bulldog.

:D Du wirst lachen ich hab vor, damit das Maschinengestell von einer 
Drehbank zu reinigen. Große Wanne rein und den Einsatz und gib ihm :D
Ob das funktioniert wird sich weisen.

Gruß J

Ich bin kein Profi, würde aber das Anpassungsproblem gerne verstehen.
Ich fasse mal zusammen:

Verstärker gegeben:
Ausgangsimpendanz: 4Ohm, in Wahrheit wahrscheinlich eher 0,1


Wandler gegeben:
Eingangsimpendanz: 10-20Ohm
Kapazität: 4000pF

Verschaltung:
3 Wandler parallel.
Eingangsimpendanz: 10-20Ohm * 3
Kapazität: 4000pF /3
40 kHz Sinus als Singal.

Der Verstärker mag den kapazitiven teil nicht, wenn ich die Wandler 
parallel schalte, wird das ja nur schlimmer. Also in Serie.
Irgendwas mit Spannungsanpassung spukt gerade in meinem Kopf, kann mir 
jemand mal zeigen, wie man sowas richtig ausrechnet und aufzeigen warum 
der kapazitive Teil so hinderlich ist?

Gruß J

Gruß Jonas

>Hast Du schon mal überlegt, wie sich die Schallwellen in einem Medium
>bei mehreren Quellen verhalten?

Nö, wohl aber die Ingenieure professioneller Geräte, die machen das auch 
so. Glaub nicht das die da großen Aufwand betreiben und die Wandler 
einzeln (phasenverschoben?) ansteuern.

Gruß Jonas

Ich sehe da eher das Problem, dass 10 von diesen dingern nicht wirklich 
was zerreißen in so einem großvolumigen Becken. 200l Wanne wird mit 2kw 
üblicherweise angegeben.

Sorry. 3kw und 1500watt gehn angeblich für Heizung raus. Also bleiben 
1500 watt übrig

So n gestell wäscht man mit Kaltreiniger und pinsel oder 
hochdruckreiniger am sinnvollsten ab :)

>Ich sehe da eher das Problem, dass 10 von diesen dingern nicht wirklich
>was zerreißen in so einem großvolumigen Becken. 200l Wanne wird mit 2kw
>üblicherweise angegeben.

Es soll ja ein Einsatz werden, den man entsprechend platzieren kann. 
Schon klar das dann hauptsächlich das Wasser über dem Einsatz arbeitet. 
Aber egal, dann schieb ich das Ding halt paar mal hin und her.

>So n gestell wäscht man mit Kaltreiniger und pinsel oder
>hochdruckreiniger am sinnvollsten ab :)

Das ist ja mit arbeiten verbunden ;D
Nee ich brauche eine Maschine, erstmal hauptsächlich für Werkzeug und 
Maschinenteile die schonend reinigt und super gründlich. Wie kommst du 
mit einem Pinsel in Hohlräume? Das macht die auch alles sauber.
Die Idee mit der großen Wanne kam dann später.

Gruß J

>Herr Ohm würde sich im Grabe umdrehen. :-(

Glaube er würde sich eher freuen, das jemand interessiert und 
wissbegierig ist.
Im übrigen:

>Ich bin kein Profi, würde aber das Anpassungsproblem gerne verstehen.

Kannst du dazu auch was sagen?
Selber rausgefunden habe ich wohl, das mit der Kapazität der 
Blindwiderstand steigt und damit auch eine weitere Phasenverschiebung 
zwischen Strom und Spannung entsteht. Gehe ich richtig in der Annahme 
das, das hier ein Hinweis darauf war:?

>Phasenreserve
>ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen.

Gruß Jonas

>Man muss, wenn es Piezo Transducer sind, sowieso parallel schalten, in
>Reihe funktioniert da nicht viel. Ob der Carbooster dabei stabil bleibt,
>muss man halt sehen.

Ja ok dein scheint man Plan von oben ja gar nicht mal verkehrt.

>Kein Problem. Meine 480Watt E-Bassanlage arbeitet mit einem 950W / 59
>Euro ATX Netzteil und einer Magnet Endstufe. Das läuft bestens.

Sind halt noch ein paar andere Rails in einem ATX Netzteil.

GRuß J

>... noch n kleiner Sicherheitshinweis:
>Lass die Finger aus dem Bad wenn es an ist! Das kann bei größeren
>Leistungen Gewebeschäden geben. Soll sehr schmerzhaft sein.

Danke für den Hinweis.

Gruß J

JB schrieb:
>>Hast Du schon mal überlegt, wie sich die Schallwellen in einem
> Medium
>>bei mehreren Quellen verhalten?
>
> Nö, wohl aber die Ingenieure professioneller Geräte, die machen das auch
> so. Glaub nicht das die da großen Aufwand betreiben und die Wandler
> einzeln (phasenverschoben?) ansteuern.
>
Die werden sich schon was überlegt haben, damit sich die Wellen 
verschiedener Quellen nicht gegenseitig auslöschen. Statistisch löschen 
sich je 2 gleichstarke und gleichlange Wellen zu jeweils 50% aus und zu 
50% summieren sie sich, oder? Was bleibt da über?

>Statistisch löschen
>sich je 2 gleichstarke und gleichlange Wellen zu jeweils 50% aus und zu
>50% summieren sie sich, oder? Was bleibt da über?

Ehm 100%?