Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Bezhalbahre Stereungslösung


von Hermann (Gast)


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Hallo Zusammen,

Für die Hochschule sollen ich ein kleines Automatesierungs Projekt 
machen.
Ich baue mir einen Kafferöster um konkret zu sein.

Mein Problem ist mein Buget.
Um den Röster zu bauen benötige ich eine Steuerung mit:
- 8  digitale Inputs
- 16 Relais Ausgängen mit 8A
- 1 Temperaturfühler (also Anlalog Input)
- Sowie eine Visualisierungs also eine Steuerung/Rechner mit Disply IP65


Das Problem ist mein Buget. Für die Steuerung mit I/O's habe ich 250€ 
zur verfügung. Mit einer SPS und einem Touchrechner sprenge ich dieses 
Buget schon bei weitem. Am liebsten wäre mir eine Lösung welche ich in 
einer hochsprache Programieren kann. Jedoch finde ich keine bezahlbahren 
Embedded Systeme welche zu meiner Anwendung passen.

Giebt es keine anderen Lösungen als ein Raspberry PI mit einer 
Relaiskarte?

Mein Projekt sollte Industriestandard genügen, mein Problem ist das alle 
Industriellen Steuerungen die ich finden konnte bereits ausserhalb 
meines Buget sind. Einen kleinen 3,5" Touchrechner von Advantech kostet 
schon 220€

Danke für eure Hilfe!

Grüsse
Hermann

von Philipp K. (philipp_k59)


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Angenommen es gäbe keine Chinaware.. Dann würden die 16 Industrierelais 
schon das Budget sprengen..

von Poster (Gast)


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Ist ja wohl eh ein Einzelstück. Bei EBay sollte es für das Geld eine 
gebrauchte SPS geben. Software für die Gänigsten Systeme sollte es an 
einer Hochschule wohl auch geben.

von MaWin (Gast)


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Wie kann man 16 Relais in einem Kaffeeröster verbauen ? Und nur 1 
Tempfühler.

Zur Ingenieurskunst gehört nicht nur dass man Dinge überhaupt bauen 
kann, sondern auch dass sie günstig aufzubauen sind.

Ob es dazu ein Streichelhandydisplay sein muss, ist zweifelhaft, aber 
selbst die sind inzwischen kostengünstig. Für Industrietauglichkeit muss 
man halt selber sorgen.

http://www.watterott.com/de/28-TFT-Touch-Shield-for-Arduino-v2

Die STEUERUNG kann sicher schon ein ATmega8, in C auch ein Arduino, ein 
rPi wäre erst sinvoll wenn man IP Anschluss braucht, aber der wird 
sowieso nur zu DDOS benutzt:

http://mobil.nwzonline.de/digitale-welt/vernetzte-hausgeraete-fuer-cyberangriff-missbraucht_a_31,1,2442617060.html

von Christian M. (chrigi001)


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Es gibt sehr gute und dabei auch recht günstige SPS und HMI aus China. 
Ich habe z.B. bereits sehr gute Erfahrungen mit Kinco 
(http://en.kinco.cn)gemacht. Sowohl die Geräte, die Doku (Englisch)und 
auch die Programmiersoftware ist hochwertig. Es würde sogar deutsche 
Händler geben, aber bei denen reicht dann den Budget nicht mehr. Wenn du 
bei Aliexpress oder so bestellst sollte es jedoch knapp reichen.

von Georg G. (df2au)


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Hermann schrieb:
> IP65

Das wird richtig teuer. Wo soll die Steuerung eingesetzt werden, dass 
man diese Schutzklasse braucht?

von Christian M. (chrigi001)


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Der Link oben ist falsch:
http://en.kinco.cn


Georg G. schrieb:
> Hermann schrieb:
>> IP65
>
> Das wird richtig teuer.

Wieso? IP65 ist bei industriellen HMIs doch Standard.

von Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator) Benutzerseite


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Jeden Tag einen neuen Thread zum selben Thema?
Beitrag "Relais Bord mi I/O"

Hermann schrieb:
> Einen kleinen 3,5" Touchrechner von Advantech kostet schon 220€
Das sind ganz übliche industrielle Preise. In dieser Hinsicht würde das 
Projekt also schon mal den Anforderungen entsprechen...

Kannst du auch sagen, wieviel dir diese industrielle Lösung wert ist?

von X. X. (chrissu)


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Siemens Logo! 8

von Dummschwaetzer (Gast)


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von X. X. (chrissu)


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Er hat doch "Industriestandard" geschrieben...

Darunter fällt bei mir kein Arduino und sicherlich kein PI.

von Frank (Gast)


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Chriss X. schrieb:
> Er hat doch "Industriestandard" geschrieben...
>
> Darunter fällt bei mir kein Arduino und sicherlich kein PI.

Würde ich prinzipiell auch sagen. Habe heute zufällig das hier gesehen:

http://www.heise.de/ix/meldung/Revolution-PI-Raspi-als-Industrie-PC-3361256.html

Für den TO aber zu teuer.

von Icke ®. (49636b65)


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Hermann schrieb:
> Für die Hochschule sollen ich ein kleines Automatesierungs Projekt
> machen.

Wie kommt man mit solch grauenvoller Rechtschreibung an eine Hochschule? 
Ich bin ja nicht pingelig, aber in einer 2 Worte langen Überschrift 
schon 4 Fehler einzubauen, ich weiß nicht...

von Hermann (Gast)


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Für den ganzen Kaffeeröster habe ich ein Buget von 1600 €
Für Antrieb, Brenner, Lüfter, Laiserteile, Blechteile ohne die Teile 
welche ich selber Frässen gehen Leider schon 1390 € drauf... und auch 
nur weil ich Studentenrabatt bei den Lieferanten erhalte.

Ich würde ja ein Audrino oder Raspery PI nehmen leider erfühle ich damit 
die Aufgabenstellung meines Dozenten nicht. Habe mit Ihm bereits darüber 
gesprochen leider lehnt er das klar ab :-(
"Die Steuerung muss intuitiv, inovativ und Industriellen standarts 
genügen. Die angewante Lösung muss Industriell reproduzierbahr sein..."

Grüsse
Hermann

von Nick S. (c0re)


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Hermann schrieb:
> Für den ganzen Kaffeeröster habe ich ein Buget von 1600 €
> Für Antrieb, Brenner, Lüfter, Laiserteile, Blechteile ohne die Teile
> welche ich selber Frässen gehen Leider schon 1390 € drauf... und auch
> nur weil ich Studentenrabatt bei den Lieferanten erhalte.
>
> Ich würde ja ein Audrino oder Raspery PI nehmen leider erfühle ich damit
> die Aufgabenstellung meines Dozenten nicht. Habe mit Ihm bereits darüber
> gesprochen leider lehnt er das klar ab :-(
> "Die Steuerung muss intuitiv, inovativ und Industriellen standarts
> genügen. Die angewante Lösung muss Industriell reproduzierbahr sein..."
>
> Grüsse
> Hermann

Dann ist die Lösung doch klar auf der Hand. Budget nach oben 
verschieben. Was muss muss. Wer etwas will muss es auch bezahlen. Wenn 
es nicht geht muss halt ein anderes Projekt her. Ein Bleistiftspitzer 
dürfte billiger zu produzieren sein, auch in Industriestandart.

von Trollator (Gast)


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Hermann schrieb:
> Für den ganzen Kaffeeröster habe ich ein Buget von 1600 €
> Für Antrieb, Brenner, Lüfter, Laiserteile, Blechteile ohne die Teile
> welche ich selber Frässen gehen Leider schon 1390 € drauf... und auch
> nur weil ich Studentenrabatt bei den Lieferanten erhalte.
>
> Ich würde ja ein Audrino oder Raspery PI nehmen leider erfühle ich damit
> die Aufgabenstellung meines Dozenten nicht. Habe mit Ihm bereits darüber
> gesprochen leider lehnt er das klar ab :-(
> "Die Steuerung muss intuitiv, inovativ und Industriellen standarts
> genügen. Die angewante Lösung muss Industriell reproduzierbahr sein..."
>
> Grüsse
> Hermann

Kurze Zwischenfrage, bevor hier die fachliche Diskussion weitergeht: 
Schreibst du erst den Beitrag und baust die Rechtschreibfehler 
nachträglich ein oder geht das bei dir "on the fly"? Letzteres stelle 
ich mir nämlich anstrengend vor, aber das mag eine Frage der Begabung 
(man könnte auch sagen: des Trollents **schenkelklopf**) sein.

So, weitermachen!

von Peter M. (r2d3)


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Icke ®. schrieb:
> Wie kommt man mit solch grauenvoller Rechtschreibung an eine Hochschule?
> Ich bin ja nicht pingelig, aber in einer 2 Worte langen Überschrift
> schon 4 Fehler einzubauen, ich weiß nicht...

Bei solchen Beiträgen erlischt meine Hilfsbereitschaft schlagartig.
Vielleicht machen das aber auch einige Forenfreunde absichtlich, um hier 
die Leidensfähigkeit der Benutzer auszutesten.

Nach einem oder zwei Jahren Französisch habe ich jedenfalls in der 
Schriftsprache nicht so eine große Anzahl von Fehlern gemacht.

Ich bleibe bei meiner Ansicht, dass diese Beiträge aussehen wie 
hingeschissen.

Dank Wörterbüchern im Internet kann man in einer Fremdsprache ja schon 
mal einen guten Teil seiner Fehler eliminieren.

Da fehlte dem Fadenstarter wohl das Zeit-"Buget"* für!

* Zitat "Herrmann"

von Pandur S. (jetztnicht)


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IP65 ist uebrigens relativ einfach und guenstig zu erreichen, das ist 
etwa in der Lage von Spritzwasser, also. es darf mal kurz am Regen 
stehen. Ist mit einem Plastikbeutel, der nur unten fuer die Kabel offen 
ist erreichbar.

So eine Loesung ist dann um die 20 Cents. Die Frage war ja nach 
guenstig.
Ziegelstein auf den Boden, das Geraet drauf, Plastiksack drueber, 
Plasiksack mit dem Ziegelstein beschweren.

Kaffeeroesten ist anspruchsvoller als eine triviale Steuerung mit einem 
einzigen Sensor drueber zu lassen. Vergiss es einfach.

Bein Zehnfachen, plus nach viel Forschungszeit fuer die Parameter, 
vielleicht, eher nochmals faktor drei

von Georg G. (df2au)


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Oh D. schrieb:
> Spritzwasser

IIRC ist IP65 Strahlwasser mit richtig Druck.

von Poster (Gast)


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In einer industriellen Rösterrei müssen nicht überall Ip65 Tablets 
hängen. Da gibt es auch zentrale Warten von den aus alles überwacht 
wird. Also normalen Desktop ins Büro des Dozenten stellen und ein 
Türschild "Leitwarte" ausdrucken

(Schuldigen, ist halt eine Freitags Antwort)

von Pandur S. (jetztnicht)


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Nee. IP 66 ist mit dem Schlauch drauf
IP67 ist Eintauchen, und
IP68 ist Untertauchen

Soweit ich mich erinnere.

von Oliver S. (oliverso)


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Hermann schrieb:
> "Die Steuerung muss intuitiv, inovativ und Industriellen standarts
> genügen. Die angewante Lösung muss Industriell reproduzierbahr sein..."

Eine speziell für das Projekt gefertigte entworfene und gefertigte 
Leiterplatte enstpricht all den Anforderungen.

Ansonsten zäum das Pferd halt vom anderen Ende auf: Kauf die Steuerung, 
die deinem Betreuer zusagt. Der Rest vom Budget muß dann für die 
Mechanik ausreichen.

Oliver

von X. X. (chrissu)


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Nochmal...
Siemens Logo! 8

von eelHorsto (Gast)


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von gessy (Gast)


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Oh D. schrieb:
> Nee. IP 66 ist mit dem Schlauch drauf
> IP67 ist Eintauchen, und
> IP68 ist Untertauchen
>
> Soweit ich mich erinnere.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzart#Typische_Schutzarten

von Georg G. (df2au)


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Oh D. schrieb:
> Soweit ich mich erinnere.

Die 6 vorn ist: Vollständiger Berührungsschutz, Schutz gegen Eindringen 
von Staub

Die 5 hinten ist: Geschützt gegen Strahlwasser (aus allen Richtungen)

Meine Erinnerung war besser :-)

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