Hallo
Habe ein paar Fragen bezgl. einer Schaltung eines 72V 28Ah Akkus über
ein Zündschloss das an einem Stromwandler bei 12V hängt. Die komplette
Anschlussplanung mit sämtlichen verwendeten Bauteilen die im Stromkreis
sind können im angehängten Bild angesehen werden.
Also ich wollte den Akku der an einem Controller hängt vor diesem
abschalten können. Vor dieser Schaltung hängt ein Stromwandler der die
72V des Akkus in 12V Wandelt am Akku. Dieser soll ebenso abgeschaltet
werden können. Dies wollte ich über ein Zündschloss erreichen welches
bei Off keinen Kontakt anschaltet, bei An-Stellung 1 den Stromwandler
schaltet und somit den 12v Stromkreis betätigt für Licht, Displays etc
und bei An-Stellung 2 die 72V des Akkus über ein Relais oder eine Mosfet
Schaltung Schaltet.
Bei An-Stellung 2 soll auch Stellung 1 Aktiv bleiben(Licht etc). OK,
also Ich habe versucht ein passendes Relais zu finden aber bin nicht
soweit fündig gewoden das ich sagen könnte "alles klar, das passt
100%ig". Dann habe ich gegoogelt nach anderen Möglichkeiten und bin über
die LED technik auf Mosfet gestoßen, habe auf Conrad, Reichelt und bei
Digikey gekuckt aber bin an dem Punkt nicht weiter gekommen.... ich muss
euch gestehen das ich was elektrik angeht als Noob bezeichnet werden
kann. Ich kann zwar vom feinsten Löten ohne mich selbst kurzzuschließen
aber bei der Bauteilauswahl und der korrekten Schaltungsplanung bin ich
meistens überfordert. Nichts desto trotz hoffe ich hier auf Sachkundige
Hilfe zu Stoßen die mir eventuell bei der Bauteilauswahl und der
korrekten Schaltplanung "Händchen hält", das wäre spitze :)
falls ich etwas Informativ erforderliches vergessen habe entschuldigt
bitte und fragt mich danach.
Du wirst keinen normalen Schlüsselschalter finden, der dauerhaft 72Volt
unter Last schalten kann.
Ab etwa 30Volt wird es kompliziert, da brennt der Lichtbogen die
Kontakte weg.
Ob Dein Aufbau funktionieren würde, kann man nicht erkennen.
Ok, das erste hat es einfach zu klein gemacht beim Hochladen, das sah
ich nicht, m rnal lassen sich sogar die Typschilder entziffern... sorry,
ich habe es gerade mal fix hingekritzelt, hoffe man kann was damit
anfangen...
Ich habe gelesen das es klüger wäre anstatt eines Relais eine Mosfet
Schaltung dafür zu verwenden, wegen des Spannungsverlusts...? Stimmt
dies? Welches Relais käme den dafür überhaupt in Frage bzw welchen
MosFet und welche Wiederstände für diese Schaltung?
Was wäre sinnvoller, was effektiver/Haltbarer?
Peter D. schrieb:> John D. schrieb:> Schon das Nudelholz entdeckt?>> Ja, aber was hat er darauf geschrieben?
Ich hätte "Für Nachbars Köter" draufgeschrieben....
Warum muss der Antrieb mit 72V laufen?
Es gibt doch schon 36V Antriebe mit mehr als 1kW!
Auch mag ich nicht glauben, dass der gezeigte Akku 28Ah haben soll! Der
müsste ja immerhin etwa 200 Zellen beinhalten...
Ichbin
Das ganze sieht nach einem eBike aus. Nur die 72 Volt sind etwas extrem.
42 würden vollkommen genügen. Falls es dir um Geschwindigkeit geht - das
hängt nicht unbedingt von der Spannung ab.
Lies dich mal ein ins Pedelec Forum.
Walta
M-S-R schrieb:> https://picload.org/image/rdpgllip/anschlussplan.jpg>> Das Bild mit dem "Spannbettlackenfixierrollenhebel" nochmal in etwas> besserer Quali ;)
Das gibt auf jeden Fall den Sonderpreis für den originellsten
Schaltplan!
Ich sehe allerdings ein Problem: Der Spannungswandler 72V/12V hängt
ständig am Akku und wird diesen langsam aber sicher entladen.
Daher sollte das Zündschloss in die Zuleitung zum Spannungswandler.
Muß das Relais denn unbedingt die 72 Volt schalten? So ein Relais ist
nicht klein und nicht billig.
Der Coltroller besitzt doch bestimmt einen Eingang mit dem er sich
stillegen/aktivieren lässt. Dort sollte das Relais eingreifen, dann
genügt ein nettes kleines (kfz-) Relais.
M-S-R schrieb:> Ich habe gelesen das es klüger wäre anstatt eines Relais eine Mosfet> Schaltung dafür zu verwenden, wegen des Spannungsverlusts...?
Hast Du den gelesen und verstanden:
Horst schrieb:> Du wirst keinen normalen Schlüsselschalter finden, der dauerhaft 72Volt> unter Last schalten kann.> Ab etwa 30Volt wird es kompliziert, da brennt der Lichtbogen die> Kontakte weg.
Der Spannungsverlust an einem anständigen Kontakt ist nicht schlechter
als an einen FET. Je nach mechanischem Aufbau kann man aber
Leitungslänge sparen.
Wichtig ist, was Horst schrieb - ab knapp 30V ist damit zu rechnen, dass
im Relais beim Abschalten ein Lichtbogen stehen bleibt. Es geht, aber
das dafür notwendige Relais gibt es nicht bei P* in der Grabbelkiste
oder für 1,80 beim Ali. In einer Beleuchtungsanwendung bis 40 Volt habe
ich aus genau diesem Grund FETs eingesetzt, die ich mit kleinen
Kippschalterchen steuere.
ichbin schrieb:> Auch mag ich nicht glauben, dass der gezeigte Akku 28Ah haben soll! Der> müsste ja immerhin etwa 200 Zellen beinhalten...>> Ichbin
kommt ungefähr hin, hat 72V und 28Ah.
Walta S. schrieb:> Das ganze sieht nach einem eBike aus. Nur die 72 Volt sind etwas> extrem.> 42 würden vollkommen genügen. Falls es dir um Geschwindigkeit geht - das> hängt nicht unbedingt von der Spannung ab.> Lies dich mal ein ins Pedelec Forum.>> Walta
Jup, E-Bike. Extrem ist es aber wirklich nicht, da gibts ganz andere
Gefährte, ist aber auch kein normales E-bike mit Chinamotor. Wer sich
schon länger mit dem Thema E-Bike beschäftigt hat ist sicher schon auf
das ein oder andere Geländegängige Stromgeschoss gestoßen,zB
Stealth,Raptor etc, ich habe ungefähr die Gleiche Leistung unterm Bobes
sitze nur wesentlich näher am Hinterrad ;)
Diese Art von E-Bike wird zwar von allen bewundert und jeder will eins
aber geht man in Foren die sich explizit mit dem Thema auseinander
setzen stößt man mit solchen Hobeln entweder nur auf Hohn, Arroganz oder
"Freitag" weil man sich irgendwann wie Robinson Crusoe fühlt... hab
aufgegeben in Foren wie diesen über mein Projekt zu schreiben. Gelesen
habe ich dort aber schon eine Menge und bin immer noch ein Elektro-Noob.
birne schrieb:> M-S-R schrieb:>> https://picload.org/image/rdpgllip/anschlussplan.jpg>>>> Das Bild mit dem "Spannbettlackenfixierrollenhebel" nochmal in etwas>> besserer Quali ;)>> Das gibt auf jeden Fall den Sonderpreis für den originellsten> Schaltplan!>> Ich sehe allerdings ein Problem: Der Spannungswandler 72V/12V hängt> ständig am Akku und wird diesen langsam aber sicher entladen.> Daher sollte das Zündschloss in die Zuleitung zum Spannungswandler.>> Muß das Relais denn unbedingt die 72 Volt schalten? So ein Relais ist> nicht klein und nicht billig.> Der Coltroller besitzt doch bestimmt einen Eingang mit dem er sich> stillegen/aktivieren lässt. Dort sollte das Relais eingreifen, dann> genügt ein nettes kleines (kfz-) Relais.
Wohooo :D ich möchte mich zuallererst bei meiner Oma bedanken....
Quatsch beiseite, danke für eure Hilfsbereitschaft!
Ja also so war es auch gedacht, Stellung 1 komplett aus, Stellung 2
Wandler an, Stellung 3 Wandler und Controller an.
In der Tat hat der Controller einen Ausgang für ein Zündschloss, gehe
ich aber lediglich damit auf das Schloss zieht mir der Controller selbst
langsam den Akku leer...
Die einzige Möglichkeit Die Spannung des Akkus dauerhaft zu behalten ist
es vor dem Controller mit einem Zündschloss zu Arbeiten was aber so
nicht ohne weiteres möglich ist.
Das mit dem Wandler habe ich gar nicht bedacht! Danke! Ok dann muss ich
den "Plan" so ändern, dass das Relais vor Wandler und Controller sitzt
und nicht nur vor dem Controller!
OK über welche Relais sprechen wir hier? ich habe auf Digikey vermutlich
passende gefunden für ab 150€!?...solche Relais?
ich bin da wirklich aufgeschmissen alleine.... es gibt so viele Relais!
für mich gab es bisher nur Blinkrelais! );
Was ist mit MosFet?
Manfred schrieb:> M-S-R schrieb:>> Ich habe gelesen das es klüger wäre anstatt eines Relais eine Mosfet>> Schaltung dafür zu verwenden, wegen des Spannungsverlusts...?>> Hast Du den gelesen und verstanden:> Horst schrieb:>> Du wirst keinen normalen Schlüsselschalter finden, der dauerhaft 72Volt>> unter Last schalten kann.>> Ab etwa 30Volt wird es kompliziert, da brennt der Lichtbogen die>> Kontakte weg.
soweit kenne ich mich aus das ich da auch nicht mit 0,5mm² Leitungen
arbeite, Insgesammt sind die Bauteile schon auf die Spannung und die
Leistung ausgelegt ;)
Manfred schrieb:> bis 40 Volt habe> ich aus genau diesem Grund FETs eingesetzt, die ich mit kleinen> Kippschalterchen steuere.
und darüber? ;P
Also es muss kein HighEndRelai für 500€ sein das den untergang der Welt
überebt, es soll einfach nur Sicher funktionieren. Oder beginnt bei
diesen von mir verwendeten Werten einfach ein anderes Preissegment bei
Relais? Falls ich ein passendes finden würde hatte ich mit max 30€
gerechnet.... nur so btw.
Gibts da nichts Billigeres als 100€ als Relai oder Fet finde ich mich
damit ab den Akku etwas früher und öfter laden zu müssen und ihn direkt
am Controller abzuschalten.
M-S-R schrieb:> Gibts da nichts Billigeres als 100€ als Relai oder Fet finde ich mich> damit ab den Akku etwas früher und öfter laden zu müssen und ihn direkt> am Controller abzuschalten.
Die E-Bikes haben das ja alle nicht. Normalerweise fliesst auch auf der
72V Leitung kein Strom mehr, wenn man die Kontrollspannung des
Controllers abschaltet. Entweder hast du da ein faules Ei erwischt oder
einen absoluten Billigcontroller, der ohne Sinn und Verstand
zusammengenagelt wurde.
Einen Hauptschalter von geeigneter Grösse wirst du vermutlich nicht
unterbringen wollen - zumal die Dinger auch nicht für 72V gedacht sind:
http://www.ebay.de/itm/500A-2-Pol-Batterie-Trennschalter-Natoknochen-Hauptschalter-Not-Aus-Schalter-/181972704881
Der ist natürlich nur ein Beispiel. Wenn du mal nach
'Batteriehauptschalter' beim Auktionshaus suchst, kommen da noch viel
andere schöne Schalter.
Hm nja soll schon über ein normales zündschloss laufen das an aus
schalten, das E-Bike hat schließlich auch einen Wert.
Der Strom fließt weiter um die spannung innerhalb der bauteile des
controllers aufrecht zu erhalten, billig war der nicht und defekt ist er
auch nicht, das ist so Standard und selbst bei den besten controllern am
markt der fall. Habe mir die Sache von einem spezialisten erklären
lassen in wie weit da die Möglichkeiten sind. Der erste bin ich nicht
der das so löst, nur steht nirgends mit welcher Schaltung man das lösen
kann...
Offenbar gibt es dafür irgendwelche spezial relais die nur die “Elite“
der e-bike-bauer kennt, sonst denke ich hätte ich schon eine passende
antwort auf meine frage nach einem passenden relais erhalten....
Werde nochmal mit meinem fachmann telefonieren, vielleicht kann er mir
das ja beantworten. Falls das der Fall ist gebe ich hier bescheid wenn
sich in der zwischenzeit hier nicht die lösung auftut.
Den korregierten schaltplan(doktorarbeit) lade ich später noch hoch! :)
M-S-R schrieb:> das ist so Standard und selbst bei den besten controllern am> markt der fall.
Nö. Da hat er dir was erzählt, um dir irgendwas zu verkaufen. Einen
dicken Hauptschalter gibt es nun mal an E-Bikes und Pedelecs nicht und
alle Controller, die ich bisher in der Hand hatte (inklusive der dicken
Controller für Scooter), brauchen das auch nicht, denn sie ziehen eben
keinen Strom, wenn der Steuereingang nicht aktiviert ist.
Was soll da auch Strom ziehen? Die Gatetreiber sind aus und von alleine
leiten die MOSFet Endstufen auch nicht.
Ok, habe selbst noch nicht messen können wieviel und ob da wirklich
strom fließt bei getrennter brücke am controller da ich mit der
verkabelung noch nicht gänzlich fertig bin...
habe mich bei ihm informiert und er meinte an der brücke wäre es ganz
einfach möglich direkt ein zündschloss anzubringen. Dann würde aber
immernoch etwas strom fließen um die transistoren auf spannung zu
halten.... er verbaut die teile des öfteren in zig variationen und macht
ansonsten auch einen super job, da denke ich das ich mich auf seine
infos schon verlassen kann.
Vorhin gleich mal mit ihm telefoniert, er könnte mir auch ein relais
liefern, kostet auch um die 100€.... werde die verkabelung einfach für
die geplante Schaltung vorbereiten und erstmal direkt am controller
schalten, dann seh ich ja ob es überhaupt sinnvoll oder nötig ist in
relation zum Preis. Geplant ist den akku bei längeren standzeiten des
bikes eh auszubauen zum einlagern über winter zb....
Naja schlauer bin ich nu nich aber ich komm am projekt weiter. Danke für
eure Hilfsversuche!
ichbin schrieb:> Peter D. schrieb:>> John D. schrieb:>> Schon das Nudelholz entdeckt?>>>> Ja, aber was hat er darauf geschrieben?> Ich hätte "Für Nachbars Köter" draufgeschrieben....>> Warum muss der Antrieb mit 72V laufen?> Es gibt doch schon 36V Antriebe mit mehr als 1kW!> Auch mag ich nicht glauben, dass der gezeigte Akku 28Ah haben soll! Der> müsste ja immerhin etwa 200 Zellen beinhalten...>> Ichbin
Schau mal hier:
https://www.youtube.com/watch?v=2Z1PIGLRSMc
Nachdem es sich um ein eBike handelt versteh ich das ganze noch weniger.
72 Volt ist keine Kleinspannung mehr. Das ganze provisorisch an ein
Gerät geklebt, welches aus Metall besteht, keinerlei Schutzschaltung hat
(Erdung, FI,...) und mich dann raufzusetzten und durchs Gelände zu düsen
- willst du das wirklich?
Was hindert dich daran mit der Spannung runter zu gehen und stattdessen
deinen 1,x kW Watt Motor über mehr Strom zu steuern - braucht ein
bischen dicken Draht aber dafür hängst du im Fehlerfall nicht an 72 Volt
Gleichstrom.
Und der Kontroller sollte doch einen Schalteingang haben. Wie
unterbrichst du den Strom beim Bremsen? Oder bleibt die Spannung am
Motor und bremst das ganze über extradicke Bremsen?
Ja, ich möchte auch mit ordentlich Leistung den Berg hinaufbrettern -
aber ich will doch keinen Stromschlag nur weils zum regnen angängt.
Walta
Walta S. schrieb:> Wie> unterbrichst du den Strom beim Bremsen? Oder bleibt die Spannung am> Motor und bremst das ganze über extradicke Bremsen?
Wie bei jedem BLDC Controller verringerst du mit dem Gasdrehgriff die
PWM Tastung und nimmst sie bei Leerlauf ganz weg. Ob der Motor dann
freiläuft oder bremst, kannst du bei programmierbaren Controllern
einstellen und bei billigen Controller nicht, die gehen meistens auf
Freilauf.
Walta S. schrieb:> 72 Volt ist keine Kleinspannung mehr.
Sie bewirkt aber, das im Gegensatz zu 36V Systemen nur der halbe Strom
fliesst.
Walta S. schrieb:> keinerlei Schutzschaltung hat (Erdung, FI,...)
Dat is ja mal Unsinn, was sollte denn eine Erdung da an Sicherheit
bringen? Damit er nur einen Kontakt anfassen muß statt beide um einen
gewischt zu bekommen?
Und einen FI für 72V Gleichspannung? Zeig mal.
Die Gefahr bei Gleichspannung ist eher das verkrampfen der Muskeln (Herz
eingeschlossen) und die innere Vergiftung wegen der elektrolytischen
Zersetzung der Körperflüssigkeiten.
Allerdings ist die Grenze für Berührungsspannungen bei Gleichspannung
bei 120Volt, da geht noch was.
Walta S. schrieb:> Nachdem es sich um ein eBike handelt versteh ich das ganze noch weniger.> 72 Volt ist keine Kleinspannung mehr. Das ganze provisorisch an ein> Gerät geklebt, welches aus Metall besteht, keinerlei Schutzschaltung hat> (Erdung, FI,...)
Ein eBike erden? Mit nem Masseband an eine Laterne schrauben?
MfG Klaus
Ich finde das ziemlich seltsam. Selbst R/C Modellautos haben am
Controller einen winzigen Schalter zum ein/aus Schalten, da gehen nur
wenige Milliampere drüber und in ausgeschaltetem Zustand wird auch der
Akku nicht leer gesaugt, obwohl der Controller ständig direkt am Akku
hängt.
An Deiner Stelle würde ich den Controller umtauschen. Das kann so nicht
gewollt sein.
Ihr habt es genau richtig erkannt. Erdung geht nicht, ist ja ein
Fahrrad. FI für 72 V DC gibts gar nicht. Wenn etwas passiert dann greife
ich voll in die 72 Volt ohne jeglichen Schutz. Und 72 V ist keine
Kleinspannung mehr. Aber jeder wie er will. Solange er als einziger am
Fahrrad sitzt passt ja alles. Und das bischen Schweiss, welches den
Hautwiederstand runtersetzt - ist ja nicht schlimm. Ein bischen kitzeln
solls ja. Elektrotherapie ist schliesslich gesund.
Und Ja, der Vorteil bei hoher Spannug ist der geringe Strom - hat glaub
ich was mit dem Ohmschen Gesetzt zu tun.
Walta
Walta S. schrieb:> Und 72 V ist keine Kleinspannung mehr.
Aber noch deutlich innerhalb des Spannungsbereichs den man gefahrlos
berühren darf. Wo ist also Dein Problem?
Christoph K. schrieb:> "nato knochen" , das dürfte die passende Größenordnung sein, mit> Google-Bildersuche
Hatte ich oben schon gepostet:
Matthias S. schrieb:> Einen Hauptschalter von geeigneter Grösse wirst du vermutlich nicht> unterbringen wollen - zumal die Dinger auch nicht für 72V gedacht sind:> Ebay-Artikel Nr. 181972704881
Aber so richtig Schlüsselschalter ist das nicht, weil ja so gut wie
alles passt (ich habe Natoknochen erfolgreich ohne Zerstörung mit
beliebigen Schraubendrehern geschaltet).
Hallo allerseits,
ich habe nun ein passendes Relais geordert bei dem E-Bike Experten
meines Vertrauens, dies müsste demnächst hier ein trudeln. Sobald ich
die funktionierende Schaltung fertig habe gebe ich diesbezüglich euch
die Infos zu dem Bauteilen! (mit dann ordentlicherem Schaltplan;))
Da ich aber an vielen Projekten arbeite kann ich euch nicht versprechen
das dies sogleich geschieht wenn ich das Relais hier habe! Entschuldigt
dies bitte.
Ich hätte aber noch eine weitere Frage, vielleicht könnt ihr mir da ja
erneut mit Rat zur Seite stehen? Wieder dieses E-Bike, nur ein gänzlich
anderes Bauteil.
Sollte ich dafür einen neuen Thread eröffnen wegen der Übersichtlichkeit
oder ist es Ok, wenn ich diesen hier um jenes Thema erweitere?
Moin, ich sehe wir haben beide ein sehr ähnliches Problem. Ich hatte mir
mal eine Classico Li gekauft, bei der war ein Schütz eingebaut wie er in
jedem Stromkasten vorkommt.
Habe aber beim Elektrofachmann so etwas für 72 Volt bzw. die Amperewerte
nicht kaufen können.
Wir können ja gerne mal in Kontakt treten über E-Mail :
spygurke@yahoo.de
Anschlussplan.jpg
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