Modulation bei LTE (QAM) -> X bits pro Symbol

Warum landet so ein Thema in Offtopic? Modulation gehört doch eindeutig 
zu HF, Funk & Felder.

Oder gehts hier lediglich darum, eine Brücke zu einer weiteren 
Signal-/Frequenzendiskussion für einen einzelnen Herrn zu bauen?

Автомат К. schrieb:
> Modulation gehört doch eindeutig
> zu HF, Funk & Felder.

Oder zu digitaler Signalverarbeitung …

Ich schiebe es mal ins HF-Forum.

Namenslos schrieb:

>
> Nun lese ich immer wieder die Aussage "X Bits pro Signal".

Du kannst keine Bits übertragen, du kannst dem Zustand des zu 
übertragenden Signals eine Zuordnung seiner Amplitude (bei AM) oder 
seiner Frequenz bei FM) oder auch gemischt, geben.

 Kurt

qam schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Du kannst keine Bits übertragen, du kannst dem Zustand des zu
>> übertragenden Signals eine Zuordnung seiner Amplitude (bei AM) oder
>> seiner Frequenz bei FM) oder auch gemischt, geben.
>
> Doch. Hier geht es um QAM. Und da kann man sehr wohl einige Bits
> übertragen pro Symbol. Hier ein Beispiel:
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Quadraturamplitudenmodulation#/media/File:16QAM_Gray_Coded.svg
>
> Und das ist nur QAM16. Was glaubst du, wie es erst bei QAM1024 aussieht?

Es wird ein (AM-oder FM oder gemischt) moduliertes Signal generiert, 
übertragen und dekodiert dessen Höhe/Frequenz "Bit"Zuständen zugeordnet 
ist.
Ohne die Vereinbarung zu kennen ist da nichts sinnvolles zu ernten.

 Kurt

qam schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> Es wird ein (AM-oder FM oder gemischt) moduliertes Signal generiert
> Wo? Bei dir vielleicht?
> Aber das spielt keine Rolle, denn hier geht es um QAM, und nicht um
> AM/FM!

Mit welcher Modulationsart wird denn übertragen?
AM oder FM? (oder beides gemeinsam?)

QAM (Quadratur-Amplituden-Modulation)


 Kurt

Nachtrag:



Beispiel: 16QAM

Bei der 16QAM wird PSK (Phase Shift Keying) und ASK (Amplitude Shift 
Keying), also die Amplituden- mit der Phasenumtastung kombiniert. Im 
Prinzip werden zwei frequenzgleiche Trägersignale mit zwei 
unterschiedlich großen Amplituden um 90 Grad zueinander phasenverschoben 
übertragen. Es handelt sich also um ein Sinus- und um ein 
Cosinus-Signal.

Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1304151.htm

qam schrieb:
> Kurt B. schrieb:
>> qam schrieb:
>>> Kurt B. schrieb:
>>>> Es wird ein (AM-oder FM oder gemischt) moduliertes Signal generiert
>>> Wo? Bei dir vielleicht?
>>> Aber das spielt keine Rolle, denn hier geht es um QAM, und nicht um
>>> AM/FM!
>>
>>
>> Nachtrag:
>>
>> Beispiel: 16QAM
>>
>> Bei der 16QAM wird PSK (Phase Shift Keying) und ASK (Amplitude Shift
>> Keying), also die Amplituden- mit der Phasenumtastung kombiniert. Im
>> Prinzip werden zwei frequenzgleiche Trägersignale mit zwei
>> unterschiedlich großen Amplituden um 90 Grad zueinander phasenverschoben
>> übertragen. Es handelt sich also um ein Sinus- und um ein
>> Cosinus-Signal.
>>
>> Quelle: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/1304151.htm
>
> Und warum hörst du ausgerechnet an dieser Stelle auf mit dem Zitat?
> Peinlich?
>
>> Bei 16QAM können durch die Änderung von Amplitude und Phase pro
>> Zeiteinheit 4 Bit übertragen werden. Aus der Kombination
>> unterschiedlicher Amplituden- und Phasen-Werten können 16
>> unterschiedliche Symbole erzeugt werden.
>> Dieses Verfahren wird als 16QAM bezeichnet.
>
> Steht da was von 4 Bit? Und das ist nur QAM16. Jetzt kannst du dir
> ausrechnen, wieviel Bit bei z.B. QAM1024 pro Zeiteinheit übertragen
> werden können.
>
> Zur Erinnerung:
>
> Kurt B. schrieb:
>> Du kannst keine Bits übertragen

Es werden keine Bits übertragen, der jeweilige Signalzustand steht bei 
QAM_x für eine Bitkombination.
Es ist egal welche "Information" du da reininterpretierst, es sind, je 
nach Signalzustand, entsprechende Werte die ohne Vereinbarung wertlos 
sind.

Und wie schon gesagt, es wird bei den höheren x nicht nur AM angewendet, 
sondern auch PM und ev. FM.

 Kurt

Kurt, erstens ist dieses Detail jetzt schon hinreichend durchgekaut
wurden, und zweitens ist es nicht sinnvoll, den ganzen Text von davor
jedesmal komplett wieder zu zitieren.

Du bleibst bei deiner Meinung, dass man keine Bits übertragen könne,
alle anderen sehen die entsprechende Vereinbarung auf der Sender-
und Empfängerseite als Äquivalent der Übertragung von Bits an.

Der TE wiederum täte gut daran, sich an die übliche Systematik zu
halten, und bei dieser heißen die physisch übertragenen
Informationseinheiten nun einmal „Symbol“ und nicht „Signal“.

Jörg W. schrieb:
> Kurt, erstens ist dieses Detail jetzt schon hinreichend durchgekaut
> wurden, und zweitens ist es nicht sinnvoll, den ganzen Text von davor
> jedesmal komplett wieder zu zitieren.

Ist es nicht (es war ja auch nicht der ganze Text).

>
> Du bleibst bei deiner Meinung, dass man keine Bits übertragen könne,
> alle anderen sehen die entsprechende Vereinbarung auf der Sender-
> und Empfängerseite als Äquivalent der Übertragung von Bits an.

Es werden keine übertragen weil "Bit" selber eine Vereinbarung ist und 
diese als 0/1 geschrieben wird.
Das könnte man jetzt als Spannungspegel ansehen, und selbst das wird 
nicht übertragen, sondern Signalzustände.

Damit eine QAM-Übertragung funktioniert muss die Bezugsamplitude zu den 
einzelnen Signalzuständen und dem Referenzzustand (der Referenzhöhe des 
AM-Signals) im Empfänger sichergestellt sein.
Bei höheren "QAM" wird nicht nur AM angewendet, sondern auch PM, das 
bedeutet dass dem Empfänger auch die Nullphasenlage bekannt sein muss 
damit er anständig dekodieren kann. Es muss also sichergestellt sein 
dass der Empfänger das auch aus dem empfangenem Signal rekonstruieren 
kann.
Ich verweise in diesem Zusammenhang auf den "Burst" im PAL.

Es ist ein Streit um des Kaisers Bart wenn hier um Bits grangelt wird.
Es wird ein Signal verwendet um "Information" von A nach B zu bringen, 
interessant ist der technische Part, die "Information" geht uns ja 
eigentlich garnichts an.


 Kurt

Jörg W. schrieb:


> Informationseinheiten nun einmal „Symbol“ und nicht „Signal“.

"Symbol" ist eigentlich eine gute Wahl.


 Kurt