Hallo,
diesen Winter soll ein kleines, kabelgebundenes just4fun-U-Boot
entstehen. Kleinere AVR-Geschichten habe ich schon gemacht, aber noch
nix großes mit praktischem Nutzen.
Ein bisschen habe ich mich schon eingelesen und die ursprüngliche
Version mit Funkübertragung schonmal verworfen.
Fürs erste reicht mir eine komplette Kabelverbindung, später würde ich
gerne auf die Bojenlösung umsteigen.
Als Kamera würde ich gerne eine mit TTL-Pegel und niedriger Datenrate
benutzen, weil das vermutlich auf größere Strecken weniger Ärger macht.
https://www.adafruit.com/product/397
Ich möchte den Pegel über längere Strecken verlässlich übertragen
können. Das heißt, ich hätte gerne 100 Meter aufwärts. Wie sieht es mit
einem erhöhtem Pegel mit nachgeschaltetem Komparator mit Spannungsteiler
aus?
Sprich: Ausgabe des TTL-Signals, Verstärkung durch OPV auf 15V und
Empfang durch einen Komparator, der das Signal wieder sauber macht und
auf TTL-Pegel reduziert.
Könnte das funktionieren? Bei Hochfrequenzgeschichten hätte ich wegen
der Dämpfung des Kabels Bedenken, aber bei 38 kHz sollte das doch
klappen.
Hätte den Vorteil, dass ich so andersrum auch das Boot steuern könnte
und auch noch Strom übertragen könnte.
Danke.
baudbauer schrieb:> Sprich: Ausgabe des TTL-Signals, Verstärkung durch OPV auf 15V und> Empfang durch einen Komparator, der das Signal wieder sauber macht und> auf TTL-Pegel reduziert.>> Könnte das funktionieren? Bei Hochfrequenzgeschichten hätte ich wegen> der Dämpfung des Kabels Bedenken, aber bei 38 kHz sollte das doch> klappen.
Schon mal was von RS485 gehört ?
Mit RS485 lassen sich problemlos auch mehrere hundert Meter überbrücken.
Das hat obendrein den Vorteil gegenüber Deiner 15V-Pegellösung, daß Du
damit dann auch keinen Langwellensender baust ...
baudbauer schrieb:> Ich möchte den Pegel über längere Strecken verlässlich übertragen> können. Das heißt, ich hätte gerne 100 Meter aufwärts. Wie sieht es mit> einem erhöhtem Pegel mit nachgeschaltetem Komparator mit Spannungsteiler> aus?
Klingt kompliziert. Ich hätte da einfach einen MAX232 o.ä. genommen, der
macht genau das: Spannungsverstärkung des UART Signals für längere
Kabel.
Bei 38400 Baud sind das übrigens Sekunden pro Bild und nicht Bilder pro
Sekunde. ;-)
RS485 oder RS422 wären auch eine Überlegung wert, falls z.B. der Motor
zuviel Störpegel produziert.
RS485 sieht interessant aus, dafür gibt es erfreulicherweise sogar
fertige Adapter auf USB. Das macht die Geschichte zumindest PC-seitig
schonmal einfacher und fertige Wandler von RS232 auf RS485 gibt es auch.
Dann wirds wohl das werden.
Hm. Ich bin jetzt nicht so der Spezi darin, aber 100m mit RS232 (+/-
12V), d.h. mit einem Standard-Pegelumsetzer wie dem MAX232 (und
ähnlichem) sollte bei 38kBaud schon noch möglich sein.
HF gibts ja unter Wasser nicht soviel, eher LF. Aber das sollten dann
Gleichtaktstörungen sein. Also differentielle Übertragung (RS485). Wegen
der Länge muss man dann mal sehen, ob das absolute Potential gegen Masse
an den Endpunkten noch hingeht.
Ein praktisches Problem sehe ich eher bei dem Kabel selbst. Denn wenn
das nicht genauso schwer wie das Wasser ist - was aber an sich nicht
unmöglich scheint, wenn etwa die Isolierung deutlich weniger dicht, als
das Wasser ist -, dann hat das arme U-Boot noch die Hälfte, oder
wenigstens einen Teil davon, des Kabels zu tragen. Soviel Auftrieb muss
man erstmal herbekommen.
38kBaud für Bildübertragung dürfte dann aber allenfalls für ein paar
Pixel in Echtzeit oder so reichen.
Delphin schrieb:> aber 100m mit RS232 (+/- 12V), d.h. mit einem Standard-Pegelumsetzer wie> dem MAX232 (und ähnlichem) sollte bei 38kBaud schon noch möglich sein.
Das halte ich für jenseits von unrealistisch.
höneß schrieb:> Nö, deshalb habe ich mich schon für Kabel entschieden und eine> RS232-Kamera rausgesucht.
Na dann ist ja alles klar. Warum fragst DU dann hier? Und wie viele
Gast-ID's hast Du hier?
Weil meine Google-Recherchen nicht zufriedenstellend war und ein Forum
vom Austausch lebt.
Wenn es dir zuviel Mühe macht und es dich ankotzt, dann wisse, dass ein
Forum freiwillig ist. Wenn du nicht helfen willst, lass es.
höneß schrieb:> Wenn es dir zuviel Mühe macht und es dich ankotzt, dann wisse, dass ein> Forum freiwillig ist.
Das Forum mag freiwillig sein, Du aber musst Dich auch an die Regeln
halten. Die sind nicht freiwillig.
Und die Regeln verbieten es, in einem Thread unter zwei Pseudoynmen
mitzumischen, als "baudbauer" und "höneß" hast Du aber genau das getan.
höneß schrieb:> Weil meine Google-Recherchen nicht zufriedenstellend war
Da hättest Du Google einfach mal aufrufen sollen.
höneß schrieb:> Wenn es dir zuviel Mühe macht und es dich ankotzt, dann wisse, dass ein> Forum freiwillig ist. Wenn du nicht helfen willst, lass es.
Ja - bei Gästen wie Dir, die nicht mal Google vernünftig bemühen "kotzt"
mich das in der Tat an. Wenn diese "Gäste" auch noch unter verschiedenen
Pseudonymen posten - noch viel mehr.
Viel Spaß noch :-)
baudbauer schrieb:> Könnte das funktionieren? Bei Hochfrequenzgeschichten hätte ich wegen> der Dämpfung des Kabels Bedenken, aber bei 38 kHz sollte das doch> klappen.
38 kHz? Ähm, meinst du nicht, dass das etwas langsam ist? Nur mal
angenommen, du würdest in jedem Takt ein Bit übertragen können wären das
38 kBit/s. Ein Bild mit 100*100 Pixel und 8 Bit Helligkeitstiefe hätte
schonmal 80.000 bit, d.h. ein Bild zu übertragen würde knapp 2 Sekunden
dauern...ich glaube nicht, dass du das willst. Das wird ne
Standbild-Show.
baudbauer schrieb:> Bei Hochfrequenzgeschichten hätte ich wegen> der Dämpfung des Kabels Bedenken, aber bei 38 kHz sollte das doch> klappen.
Auf welchen Frequenzen funktioniert eigentlich Kabelfernsehen?
höneß schrieb:> Gut, dann eben nicht.>> Thread kann weg, tschüss.
Na das nun auch nicht, ich denke halt nur, dass du dir eine andere
Datenverbindung überlegen solltest. RS232/RS485 ist möglicherweise viel
zu langsam für das, was du machen willst. Auf jeden Fall würde ich das
Maximum benutzen, was die Kamera kann, also 115 kBd und nicht die 38
kBd.
