Wie funktionieren Peilsender für Vögel

Gast #4809412
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In Tiersendungen sind immer wieder mal Forscher unterwegs die Tieren 
Peilsender verpassen um sie aufzuspüren oder zu tracken.

Zum Tracken hat der Sender vermutlich noch ein GPS-Modul an Bord das die 
Koordianten sendet. Aber was für Sender sind dort im Einsatz?

Manchmal sie man die Forscher mit recht grossen Antennen herumwedeln um 
ein Beep einzufangen um grob die Richtung zu bestimmen, in einer anderen 
Sendung sind sie dafür extra in die Luft gegangen um vermutlich besseren 
Empfang zu haben sind aber auch einem beep gefolgt (Kreuzpeilung?)

Was ich mich auch frage wie die es schaffen monatelang Signale zu 
empfangen, GPS-Module sind ja nicht gerade stromsparend. Schaltet man 
sie nur stundenweise ein brauchen sie ewig die erste aktuelle Pos zu 
ermitteln.

Nem Vogel kann man auch nicht den fetten Akkupack aufschnallen (je nach 
Vogel).

Hat schon mal jemand mit solchen Sendern zu tun gehabt oder gebaut?
Gast #4809454
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Zoowärter Affenhaus schrieb:
> Zum Tracken hat der Sender vermutlich noch ein GPS-Modul an Bord das die
> Koordianten sendet.

Die Sache mit dem Strom fürs GPS ist ein Problem?

Darum werden für großräumig Verfolgung von Tieren z.B. 
Dopplerkreuzpeilungen von den Argos Satelliten eingesetzt.

Aber vielleicht googlest du mal selber.
Oder du folgst ein paar Lins, z.B. hier
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_migration_tracking
Gast #4809469
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Forist schrieb:
> Die Sache mit dem Strom fürs GPS ist ein Problem?
>
> Darum werden für großräumig Verfolgung von Tieren z.B.
> Dopplerkreuzpeilungen von den Argos Satelliten eingesetzt.

Bei größeren Tiereb setzt man hier eher auf GPS+Solarzelle. Ist 
wirtschaftlicher! Datenübertragung situationsangepasst (GSM, Iridium, 
Globalstar...)

Wenn es nur um das Verfolgen oder gelegentlicht Auffinden eines Tieres 
geht, setzt man ganz einfache Peilsender ein. Gesucht wird dann 
manuell/halbautomatisch mit einer Richtantenne (tragbar) oder einem 
Dopplerpeiler (und Jeep/Kleinflugzeug)
Gast #4809471
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Zoowärter Affenhaus schrieb:
> Zum Tracken hat der Sender vermutlich noch ein GPS-Modul an Bord das die
> Koordianten sendet. Aber was für Sender sind dort im Einsatz?

Ich glaube nicht das da GPS dabei ist. Die Tiere werden warscheinlich 
nur eine Art Funkbake haben. Für viel mehr wäre die Batterie auch zu 
klein.
Und das "Tracking" wird sich eher im Bereich von +-50km ansiedeln.
Gast #4809822
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Wie ein PeilSENDER funktionieren soll, hat noch keiner erklärt...

M.M.n. gibt es Positionssender, die senden Koordinaten, und 
Kennungssender, die senden eben eine Kennung. Zu letzteren gibt es dann 
PeilEMPFÄNGER.


> Warte, heißt das, wenn ich eine Biene anrauche, dann schmiert sie ab?
> Interessant.

Was meinst Du eigentlich was mit dir passiert, wenn du rauchst?
#4809953
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https://www.kraniche.de/de/besenderung.html

Im einfachsten Falle wird alle 1,5 Sekunden ganz kurz ein unmodulierter 
Träger abgestraht.
In einem SSB fähigen Empfänger ( besserer Funkscanner ) hört man dann 
das typische "piep, piep".
Der Ton wird also nicht vom Sender moduliert, sondern entsteht erst im 
Empfänger beim Seitenband Empfang.

Der Vorteil ist, das bei SSB aufgrund der Schmalbandigkeit auch sehr 
schwache Signale aufnehmbar sind.

So einen Kranich habe ich leider noch nicht empfangen.
Probiert habe ich es aber schon.
Gast #4811941
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>> M.M.n. gibt es Positionssender, die senden Koordinaten, und
>> Kennungssender, die senden eben eine Kennung. Zu letzteren gibt es dann
>> PeilEMPFÄNGER.
>
> Natürlich gibt es auch PeilSENDER. Guck dir mal an, wie z.B. ein
> Drehfunkfeuer funktioniert.

Ohh, ich verstand dass Menschen wissen wollen wo ein Vogel sich grad 
befindet - nicht umgekehrt (der Vögel sieht ja wo er ist, sonst fliegt 
er weiter...)
Gast #4812045
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> Und es gibt Sender die Senden ein Signal mit dem Zweck angepeilt zu
> werden...Peilsender! Ein Drehfunkfeuer ist ein PEILSENDER in groß.

Genau.
Die Ornithologen bauen also ein VOR-Sender, damit sie nachher wissen... 
wo der VOR-Sender steht?
Und was haben die Vögel davon? Entkommen sie dem Wissenshunger?

Also: " Wie funktionieren Peilsender für Vögel ?"
Gar nicht.
>> M.M.n. gibt es Positionssender, die senden Koordinaten, und
>> Kennungssender, die senden eben eine Kennung. Zu letzteren gibt es dann
>> PeilEMPFÄNGER.
Gast #4812055
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>> Nem Vogel kann man auch nicht den fetten Akkupack aufschnallen (je nach
>> Vogel).
>
> Ich kenne das eigentlich nur von den Batteriehühnern.

und das ist die einzige Vogelart die ein Peilsender Tragen kann. Fliegt 
auch schon ohne entsprechend, was wohl an der Batterie liegen muss.
Nein, der Zitteraal kann nicht fliegen. Auch nicht wenn er die Amperes 
hochskillt schafft er es aus dem Watt, wo er gar nicht Volt.
#4812062
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Vollpeiler schrieb:
> Genau.
> Die Ornithologen bauen also ein VOR-Sender, damit sie nachher wissen...
> wo der VOR-Sender steht?
> Und was haben die Vögel davon? Entkommen sie dem Wissenshunger?

Junge, junge..nochmals: Der SENDER wird am Vogel befestigt und sendet 
ein Peilsignal: PEILsignalSENDER -> Peilsender.

NICHTS anderes ist ein UNGERICHTETES Funkfeuer. Ein Drehfunkfeuer ist 
ein FUNKFEUER, jedoch muss nicht jedes FUNKFEUER ein VOR-Sender sein.
Gast #4812066
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In der Vogelwarte Sempach werden winzige Sender entwickelt und 
verwendet.
http://www.vogelwarte.ch/de/projekte/oekologische-forschung/telemetrie-projekt.html
Bei Interesse würde ich den Projektleiter dort kontaktieren. M.W. 
existieren noch andere Methoden (wie Sonnenstandslogger), die man den 
Piepsen umschnallen kann und die für die Vogelzugforschung eingesetzt 
werden können.

- Martin
Gast #4812273
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Philipp L. schrieb:
> Ein Drehfunkfeuer ist ein PEILSENDER in groß.

Was hat das mit der Größe zu tun.

Philipp L. schrieb:
> Ein Drehfunkfeuer ist ein FUNKFEUER, jedoch muss nicht jedes
> FUNKFEUER ein VOR-Sender sein.

Du hast eine etwas wirre Logik.

Daraus kannst du jetzt schließen, dass nicht jedes Drehfunkfeuer ein 
VOR-Sender ist. Nimm Consol-Funkfeuer als Beispiel. Die arbeiten im 
Langwellenbereich, also weit weg von VHF.
https://de.wikipedia.org/wiki/Consol_(Funknavigationsverfahren)
Gast #4813537
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Biener schrieb:
> Hier was zur Ortung von Bienen:
> http://www.inf.fu-berlin.de/inst/ag-ki/rojas_home/...
>
> Das kommt aus dem Projekt, womit nachgewiesen wurde, dass Bienen von
> Neonicitoiden "besoffen" werden und der Stock dann nicht mehr
> funktioniert.

Vermutlich meinte "Biener" Neonicotinoide. Dies sind synthetische 
Insektizide, die stark selektiv auf Insekten wirken, aber weitaus
weniger gegen Wirbeltiere. Nikotin besitzt diese Eigenschaft jedoch
nicht.

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