Guten Tag,
Ich habe eine kurze Frage, deren Antwort ich bisher nicht gefunden habe,
bzw. nicht weiß, wie ich danach suchen soll, weil mir kein "Schlagwort"
dazu einfällt. Um es einfach zu machen, ich möchte eine Schaltung mit
LEDs machen, bei der eine LED, nennen wir sie III, nur angeht wenn LED I
und II gleichzeitig angeschaltet sind.
Geht das mit einer einfachen Kabelverschaltung? Ich komm nicht drauf.
Gibt es dafür spezielle Schalter? Wie heißen solche?
(Ich will eine kleine Mini Rechenmaschine bauen mit LEDs 1-10 und
zusätzlich noch 11-20 - die letzteren sollen aber nur durch eine
Kombination zweier einstelliger aktiviert werden.)
Vielen Dank
Wolf
Led1 (+ R) zwischen Pin1 und Gnd, bei Pin1 = high leuchtet Led1.
Led2 (+ R) zwischen Pin2 und Vcc, bei Pin2 = low leuchtet Led2.
Led3 (+ R) zwischen Pin1 und Pin2, bei Pin1 = high UND Pin2 = low
leuchtet Led3.
Gruß, Stefan
Logik schrieb:> Hallo,>> Schlagwort: Logik-Gatter
In diesem Fall: Und-Gatter. Typisch nimmt man dafür Logik-ICs,
man kann solche Gatter aber auch etwas aufwändger und schlechter
aus Transistoren und Dioden aufbauen.
Vielen Dank für die schnellen Antworten, jetzt weiß ich zumindest, was
ich brauche, jetzt habe ich dazu noch einige Fragen.
Ich habe amal als Beispiel das hier raus gesucht
https://www.amazon.de/74LS21-HD74LS21P-4-Eingang-Positive-Gatter/dp/B01EZZHTF4/ref=sr_1_4?s=books&ie=UTF8&qid=1480422100&sr=8-4&keywords=Und-Gatter
Ich schätze, das bräuchte ich dann?
Fragen:
Brauche ich für jede logische Verbindung 1 Gatter (zB 6+9 =15)?
Ich verstehe leider nicht so ganz aus der Bezeichnung des Stücks,
was/wieviel man damit machen kann.
Macht das nur auf nem Breadboard Sinn (woanders hab ich die Dinger jetzt
im Netz nie verbunden gesehen)? Oder kann man da auch was frei zusammen
basteln?
Gibt es eine mindestspannung für die Gatter oder reicht alles, was auch
für die LEDs reicht?
Es gibt wohl keine Alternative, außer die ganze Sache mehr zu
digitalisieren, oder? Also mit nem Raspbi oder Arduino, was ich
vermeiden wollte. Wenn ich das so durchrechne, mit den ganzen
Kombinationen an Zahlen, werd ich ja mehrere Breadboards und n Haufen
Gatter brauchen...oh Gott
Danke für die Mühe!
Ps um das Ziel weiter auszuführen: es soll eine Holzbox 25x25x25cm
werden, links und rechts je 5 Schalter an den Seiten, innen der Akku und
die Kabelage und oben die LEDs drauf
erklär bitte genauer was du umsetzen möchtest. Wie wird eingegeben was
addiert werden soll? Oder geht es jetzt nur darum, dass die 11. LED erst
angeht wenn die 10 davor eingeschaltet sind?
Also nochmal etwas genauer, es soll nichts "eingegeben" werden in dem
Sinne, ich will insgesamt 20 LEDs haben, nummeriert von 1-20, die LEDs
11-20 gehen nur einer Kombination von 2 LEDs 1-10 (15: 6+9, 8+7, 5+10)
Die Sache mit den Transistoren klingt ganz machbar und erschwinglich,
würde das funktionieren? So ganz verstehe ich o.g. Erklärung nicht, wo
in der Schaltung sind T1 und T2 mit den LEDs 1 und 2 verbunden und wie
genau, bei den Transistoren bei Amazon gibt's immer drei
konnektionsstellen.
Wolf schrieb:> Wenn ich das so durchrechne, mit den ganzen> Kombinationen an Zahlen, werd ich ja mehrere Breadboards und n Haufen> Gatter brauchen...oh Gott
Deswegen hat man ja auch mit Rechenschiebern gerechnet als es noch keine
µP/µC gab.
Wolf schrieb:> Also für die LEDs 1-10 gibt es jeweils Schalter
Nimm einen Arduino. Dann wird das auch bis Weihnachten fertig.
Danke für die Mühe, meine Beiträge zumindest zu lesen, ein Arduino Solls
nicht werden, das Ganze wird für meinen kleinen Sohn, der liebt Schalter
und Lämpchen und so weiter, und wenn er dann in 1-2 Jahren damit noch
kleine Zahlen addieren lernt um so besser, deshalbnochmal die Frage, wie
geht das mit den Transistoren genau und überhaupt? Danke!
Wolf schrieb:> das Ganze wird für meinen kleinen Sohn, der liebt Schalter> und Lämpchen und so weiter, und wenn er dann in 1-2 Jahren damit noch> kleine Zahlen addieren lernt um so besser
Dann kaufe gleich einen Taschenrechner für 5€. Für Schalter und Lämpchen
brauchst du keine Rechenfunktion.
Manfred schrieb:> Dann kaufe gleich einen Taschenrechner für 5€. Für Schalter und Lämpchen> brauchst du keine Rechenfunktion.
Hilft nicht, am Ziel vorbei - und mal gut, dass es hier mindestens zwei
Manfred (Gast) gibt.
> Dann kaufe gleich einen Taschenrechner für 5€. Für Schalter und Lämpchen> brauchst du keine Rechenfunktion.
Das ich nicht gleich darauf gekommen bin...
Wolf schrieb:> Also nochmal etwas genauer, es soll nichts "eingegeben" werden in dem> Sinne, ich will insgesamt 20 LEDs haben, nummeriert von 1-20, die LEDs> 11-20 gehen nur einer Kombination von 2 LEDs 1-10 (15: 6+9, 8+7, 5+10)
Interessante Übungsaufgabe zu Logik.
Mit den Formulierungen à la "15: 6+9, 8+..." bist schon auf dem Weg wie
man sowas richtig systematisch macht.
--> Wahrheitstabelle
--> Disjunktive Normalform (DNF)
--> KV-Diagramm
--> Logikschaltung mit UND-/ODER-/...Logikgatter
Analysiert man das durch, kommt man halt schon zur Bestätigung deines
Bauchgefühls "...viel...oh Gott!" und schlussendlich zur rationalen
Umsetzung mit 1uC+SW.
Es sind solche Übungen welche einem das Gefühl für die Materie bringen.
TaRechner kaufen und "dumm sterben" geht natürlich immer ;-)
Also noch mal zum Verständnis:
Du hast 10 Schalter 1-10.
Wie sollen jetzt die Leds genau leuchten?
Wenn Du z.B. Schalter 7 und Schalter 8 einschaltest, soll Schalter 15
leuchten? Wenn das so ist - was soll passieren, wenn noch ein dritter
Schalter eingeschaltet ist?
Ganz verstehe ich die Konstruktion noch nicht.
Viele Grüße, Stefan
P.S.:
Als mein Sohn in dem Alter war, habe ich ihm Schalter mit Bananenbuchsen
auf Brettchen montiert, dazu ähnliche Brettchen mit Leds und Motor, und
ein paar Strippen dazu. Das hat ihm damals viel Spaß gemacht. Rechnen
konnte er damit zwar nicht, aber UND / ODER Logik.
Es soll nur eine Kombination aus zwei Schaltern funktionieren, dabei
würde ich dann bei so einer Konstruktion auch akzeptieren, dass beim
Drücken von 7, 8 und 5 dann 12, 13 und 15 leuchten.
Es ist mir klar, dass das viel Arbeit ist, von dem was Herr Boole
schreibt, versteh ich nur 10%, aber was mir im Moment eigentlich am
wichtigsten ist, ist die Frage, ob meine Schaltung mit den Transistoren
(s.o.) den Zweck im Grunde erfüllt.
Wenn ich dann merke, dass ist mir zu viel mit den Transistoren, kann ich
mich immernoch mit Wahrheitstabellen und Logik-Schaltern befassen. Was
is luC und SW?
Wolf schrieb:> Was> is luC und SW?
Ein Mikrocontroller und (ein paar Zeilen) Software.
Du bastelst dir mit deinen Tansistoren einen Wolf. Damit machst du
deinem Namen zwar alle Ehre, aber zu dem Weihnachtsfest, an dem das
fertig wird, wünscht sich dein Sohn ein Tablet. Oder was gerade bei den
Kids in ein paar Jahren so 'Must Have' ist.
Ok, ohne mich von den Transistoren zu verabschieden, ich habe sie
bestellt und werde damit Raumproblemen, aber wenn ich einen Arduino
benutzen würde, könnte ich das Problem damit lösen? Ich habe bisher nur
ein Projekt zu Hause mit einem Raspberry Pi gemacht und noch nichts mit
Arduino, was würde ich denn für o.g. Led-Problem brauchen? Muss ein
Arduino Hochfahren wie raspberry oder ist der einfach die ganze Zeit an,
wenn er Strom hat? Bräuchte ich dann trotzdem noch die Logik-Gatter
Module? Kann man problemlos 10 Schalter als Input an einen Arduino
bringen oder brauch ich dafür ein 'Upgrade'?
Wolf schrieb:> von dem was Herr Boole schreibt, versteh ich nur 10%,
Die sog. Boolsche Algebra ist nun mal die Grundlage für
den Entwurf solcher Schaltungen. Für Dich typisch wäre
die Erstellung einer Wahrheitstabelle. Den Einstieg in
diese Begriffe findest Du bei Wikipedia. Wie diese Tabel-
le dann letztlich umgesetzt wird, ob mit Software, Logik-
-ICs oder Transistoren, bleibt sich egal.
Mit einem kleinen Arduino Uno wird es ein wenig tricky. Mit einem Mega
könntest du aus dem Vollen schöpfen. Für den bräuchtest du tatsächlich
nur die Schalter und die Leds, natürlich mit Vorwiderständen. Dazu käme
dann ein einfaches Programm.
Booten tut das Ding nicht. Ehe du begriffen hast, daß du den Einschalter
betätigt hast, läuft der.
Falls du dich dafür entscheiden solltest, beachte die Lieferzeiten bei
den ebay-Händlern. Es nützt dir wenig, wenn du 2,50€ sparst, das Teil
aber erst Ende Januar aus Hongkong hier ankommt. Also kommen jetzt nur
noch Lieferungen aus D in Frage.
