Masseschleife durch BK(Brummen)

Gast #4813171
Abend,

Ich habe in der Werkstatt so nen kleinen AMP um Radio zu hören.

http://www.electrofuchs.de/hifi-receiver-mcvoice-hvr-14-2x75w-max-mit-tuner-und-led-anzeige/

Als Antenne dient das BK Netz..

Sobald ich das Antennenkabel an der BK Dose und am Radio/Amp 
angeschlossen habe, habe ich nen hässliches brummen....

Ohne Kabel Kein Brummen.

Das Gerät ist SK I (jedenfalls das Anschlusskabel)

der PE in meiner Steckdose ist Sauber(Z-Schleife war irgendwo bei knapp 
1Ohm)

Das BK Netz ist Sauber geerdet... einmal am HÜP, Einmal VOR und einmal 
NACH dem BK Verstärker am Erdungsblock. und nocheinmal am Verteiler und 
am Abgang(auch Erdungsblock)

Dazu ist am HÜP noch nen DEHN TV Kombiableiter, Welcher zum Blitzschutz 
dient

was Kann ich gegen das brummen unternehmen ? Galvanische Trennglieder 
eventuell?. Ein Galvanisches Trennglied ist bereits am HÜP Zwischen 
Ableiter und HÜP.
Gast
Du schreibst doch selber, dass es sich um eine Masseschleife handelt - 
also unterbrich sie.

Ein Trennglied am HÜ ist weitgehend wirkungslos. Wenn danach an diversen 
Stellen nochmals eine Verbindung zu Erde/PE besteht, ist die Schleife an 
anderer Stelle wieder geschlossen.
Gast
mpl1337 schrieb:

> Sobald ich das Antennenkabel an der BK Dose und am Radio/Amp
> angeschlossen habe, habe ich nen hässliches brummen....

Kennt man sonst vom PC als Mediacenter. TVs und Videorecorder sind ja 
meist ohne Schutzleiter.

> was Kann ich gegen das brummen unternehmen ? Galvanische Trennglieder
> eventuell?. Ein Galvanisches Trennglied ist bereits am HÜP Zwischen
> Ableiter und HÜP.

Da nützt es Dir nichts, nur der Telekom. Bau eins zwischen Dose und 
Radio.

Wenn Du selber bauen willst: Koax durchschneiden, 1x 1nF NP0 in den 
Innenleiter, 3x 1nF NP0 in die Schirmung. Und zwar konzentrisch, d.h. in 
120°-Schritten entlang des Außenleiters angeordnet. Je 
rotationssymmetrischer der Aufbau bleibt, desto besser.
Gast
Günter Lenz schrieb:
> Dieser Mantelstromfilter von Conrad nützt nur bei
> HF-Störungen, wir haben es hier aber mit 50Hz zu tun.

Lies dir die Beschreibung im oben genannten Link in Ruhe durch.

Ein Mantelstromfilter unterbricht die Koaxleitung (inkl. Schirm) für 
niederfrequente Signale (herunter bis DC, also auch 50Hz), lässt aber 
die HF durch.
Gast
ein Mantelstromfilter macht eine galvanische Trennung
ob nun über Kondensatoren oder Trafo ist egal

Das Brummen kommt von Erdschleifen
also eine Erdung Zuviel
wäre bei sternförmiger Erdung nicht passiert
Noch Fragen?

Bisher hat ein Mantelstromfilter in allen Fällen geholfen
Gast
Meine Vorstellung von Mantelstromfilter ist, wenn ein Kabel
durch ein Ferritringkern gefürt wird, einmal oder auch
mehrmals. Bei diesen, von Conrad bin ich davon ausgegangen, daß
er so aufgebaut ist. Bei einer galvanische Trennung würde ich dazu
Trennübertrager sagen, wenn der Mantel unterbrochen ist,
funktioniert es natürlich.
Gast
@mpl1337
Was mich jetzt doch wundert, ist die Sache mit der Schutzklasse des 
Gerätes.

Im Link ist auf dem zweiten Bild ein Zeichen unterhalb des 
Anschlusskabels schwach sichtbar, dass dem Zeichen für Schutzklasse II 
entsprechen könnte. Ebenso sieht das Kabel eher nach einem zweipoligen 
aus.

Wurde etwa ein anderes dreipoliges Netzkabel an dein Gerät gebastelt? 
Wenn ja, warum und ist es korrekt angeschlossen worden?

https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)
Gast
Günter Lenz schrieb:
> Meine Vorstellung von Mantelstromfilter ist, wenn ein Kabel
> durch ein Ferritringkern gefürt wird,

Sowas gibt's auch, das sind die Mantelstromzangen in der EMV-Kammer, wo 
man die Antennenleitungen reinlegt. Ein Meter Ferrit im Holzkästchen.
http://luethi-ag.ch/index.php?id=mantelstrom-sperrzangen

Im TV-Bereich meint man aber die Trennglieder zum Unterbrechen der 
mantelgeführten Schutzleiter-Ausgleichströme.
Gast
Wohl eher "zurecht" und nicht "leider"

Beide Filter sperren in einem gewissen Frequenzbereich die auf dem 
Mantel des Koax fliessenden Strom. Der "kapazitive" Filter (Kondensator 
in Schirm) sperrt den unteren Frequenzbereich, der "induktive" (Ferrit 
auf Mantel) den oberen (z.B. 50MHz aufwärts).

Daher passt der Name auf beide Typen, nur hier ist ersterer gefragt 
wegen der 50Hz-Ausgleichströme.
Gast
Ausprobieren: Kondensator 100pF zwischen Masse(BK) und Masse(Tuner).

(Möglichst nicht aus Keramik, der schlägt bei Schaltüberspannungen im 
Netz gerne durch.)
Gast
oder einfach mal zum Testen den Schirm auf einer Seite abklemmen

Und dann hoffen das wegen Dir kein Flugzeug vom Himmel fällt...

(Bei mir funktioniert es so seit Jahren)
HF-Werkler schrieb:
> @mpl1337
> Was mich jetzt doch wundert, ist die Sache mit der Schutzklasse des
> Gerätes.
>
> Im Link ist auf dem zweiten Bild ein Zeichen unterhalb des
> Anschlusskabels schwach sichtbar, dass dem Zeichen für Schutzklasse II
> entsprechen könnte. Ebenso sieht das Kabel eher nach einem zweipoligen
> aus.
>
> Wurde etwa ein anderes dreipoliges Netzkabel an dein Gerät gebastelt?
> Wenn ja, warum und ist es korrekt angeschlossen worden?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Schutzklasse_(Elektrotechnik)


Das Gerät hat nen Stecker mit PE...

Das Trenglied am HÜP ist von Kabel bw montiert worden bei 
Inbetriebnahme.

Der Kombiableiter von mir. Da Äußere Blitzschutz vorhanden ist muss ich 
auch intern.

Ich werde mir mal das trennglied von kabelbw leihen und am Radio 
versuchen.

Antwort schreiben

Eine eigene Frage? Dieser Thread ist über 9 Jahre alt. Stell sie in einem eigenen Thread – dort lesen mehr Leute mit, und sie wird öfter und schneller beantwortet.

Neuen Thread starten

Eine Lösung, Ergänzung oder Rückmeldung zu diesem Thread? Dann antworte hier.

Formatierung
  • [c]C-Code[/c]
  • [code]Code in anderen Sprachen, ASCII-Zeichnungen[/code]
  • [math]Formel in LaTeX-Syntax[/math]
  • [[Titel]] – Link zu einem Artikel
  • Verweis auf einen anderen Beitrag: Rechtsklick auf dessen Beitrags-ID (#8078628), „Adresse kopieren“, in den Text einfügen

Mehr zur Formatierung

Längeren Sourcecode als Anhang, nicht in den Text. JPG nur für Fotos und Scans; Zeichnungen und Screenshots als PNG oder GIF. Siehe Bildformate.

Schon registriert? Anmelden

Wird nicht angezeigt. Wir schicken dir einen Link; sobald du damit bestätigst, erscheint dein Beitrag.

Mit dem Abschicken legst du einen kostenlosen Account an und erkennst die Nutzungsbedingungen und die Datenschutzerklärung an.