Wieso hat man Lithium Akkus im AA Mignon Standardformat hergestellt?

@Desaster bei der Standardisierung (Gast)

>Meiner Meinung nach eine erhebliche Gefahrenquelle, denn da benötigt es
>nur einen Laien, der so einen 3,7 V AA Lithium Akku in sein altes NiCd
>Ladegerät steckt und schon haben wir im schlimmsten Fall einen
>Wohnungsbrand.

Hmm.

>Solche Akkus mit dieser Zellgröße gehören eigentlich verboten und für
>Lithium hätte man sich eine neue Zellengröße ausdenken sollen, damit
>keine Verwechslungsgefahr durch Leien besteht.

Man hätte die Zellen einfach 5mm länger machen können, dann passen sie 
nicht in normale AA Zellenhalter. Dann sind es aber auch keine AA mehr, 
sondern AA+ ;-)

Desaster bei der Standardisierung schrieb:
> Solche Akkus mit dieser Zellgröße gehören eigentlich verboten und für
> Lithium hätte man sich eine neue Zellengröße ausdenken sollen, damit
> keine Verwechslungsgefahr durch Leien besteht.

Wenn wir schon dabei sind, könnten wir ja auch gleich NiMH-Zellen im 
AA-Format verbieten, denn es besteht auch Verwechslungsgefahr mit 
einfachen Batterien, die man ebenfalls nicht ins Ladegerät stecken 
sollte.
Wobei ich dir zum Teil da schon recht geben muss - das gleiche Format zu 
verwenden, ist eigentlich dämlich. Die Hohlstecker sind auch ein gutes 
Beispiel dafür, wie man es nicht macht. Viele Netzteile, deren Stecker 
in alle möglichen Geräte reinpassen, bei denen beim Einstecken der 
magische Rauch entweicht.

Ich habe 12 Volt DC Leuchtmittel mit E27 Fassung.

Jörg R. schrieb:
> Volt DC Leuchtmittel mit E27 Fassung

Die gibt es auch für AC, einfach nach Niedervolt Lampe googlen. Die sind 
weiter verbreitet, als man glaubt.

Georg G. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Volt DC Leuchtmittel mit E27 Fassung
>
> Die gibt es auch für AC, einfach nach Niedervolt Lampe googlen. Die sind
> weiter verbreitet, als man glaubt.

Auf der Packung ist kaum zu erkennen das sie für 12 Volt DC sind. 
Gekauft bei einem alt eingesessenen Elektronikversender aus Deutschland. 
Ich möchte nicht wissen was passiert wenn man die in eine normale 230V 
Fassung dreht und einschaltet.

Jörg R. schrieb:
> Ich möchte nicht wissen was passiert wenn man die in eine normale 230V
> Fassung dreht und einschaltet.

Warum denn nicht? Geh doch damit zum Nachbarn und frage den, ob der es 
wissen will. Dann habt ihr beide etwas davon.

MfG Paul

Jörg R. schrieb:
> Ich möchte nicht wissen was passiert wenn man die in eine normale 230V
> Fassung dreht und einschaltet.

Es knallt und die Sicherung ist raus. Was soll sonst passieren?

Paul B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich möchte nicht wissen was passiert wenn man die in eine normale 230V
>> Fassung dreht und einschaltet.
>
> Warum denn nicht? Geh doch damit zum Nachbarn und frage den, ob der es
> wissen will. Dann habt ihr beide etwas davon.
>
> MfG Paul

Ich erkenne nicht was daran so lustig sein soll, aber von Dir kommen ja 
nur noch solche Kommentare.

Es gibt genug Menschen, vermutlich sogar die Mehrzahl, die kein oder 
wenig technisches Verständnis haben.


Georg G. schrieb:
> Es knallt und die Sicherung ist raus. Was soll sonst passieren?

Ich weiß es nicht. Und du auch nicht. Vielleicht fliegt dir das Teil 
auch um die Ohren und verletzt dich.


egbert schrieb:
> ....Wieso muß eigentlich immer und ständig alles verboten
> werden, mit dem irgendein Heini nicht klarkommt, bzw. was irgendjemand
> nicht begreift?....

Es geht eigentlich mehr um Sicherheit als um Verbote.
Die meisten hier aus dem Forum kennen sich mit Technik mehr oder weniger 
gut  aus. Meine Frau ist technisch unbedarft. Wenn sie die 3,7V Zellen 
sieht und die in den Taschenrechner, Fernbedienung, 
Weihachtsdekobeleuchtung usw. usw. passen kommen die da auch rein. Sieht 
schaut nicht ob die Spannung passt, weil sie es nicht weiß. Und dann ist 
das Teil in der Regel hin.

Geht doch auch damit los, das Lithium Batterien als Mignon ersatz schon 
1,8V haben.. jetzt erwisch mal nen Gerät mit 6 Mignons das da 
empfindlich wird...

Edit: das steht auf keiner Batterie drauf, es wird auch nicht davor 
gewarnt.

Jörg R. schrieb:
> Ich erkenne nicht was daran so lustig sein soll, aber von Dir kommen ja
> nur noch solche Kommentare.

Ich auch nicht. Es war nämlich auch nicht lustig gemeint, sondern eine 
einfache Antwort auf eine dämliche Bemerkung.
Sonst Nichts. Du mußt da gar nichts hineininterpretieren.

MfG Paul

Paul B. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich erkenne nicht was daran so lustig sein soll, aber von Dir kommen ja
>> nur noch solche Kommentare.
>
> Ich auch nicht. Es war nämlich auch nicht lustig gemeint, sondern eine
> einfache Antwort auf eine dämliche Bemerkung.
> Sonst Nichts. Du mußt da gar nichts hineininterpretieren.
>
> MfG Paul

Sorry Paul, aber in deine Kommentare interpretiere ich nur noch das ich 
sie nervig finde. Keine Ahnung wann ich von Dir zuletzt mal was gelesen 
habe was zum eigentlichen Thema beiträgt. Ich glaube schon das Du dich 
ungeheuer lustig findest.

Jörg R. schrieb:
> Ich glaube schon das Du dich
> ungeheuer lustig findest.

Ich finde die Reaktion von Leuten wie Dir lustig. Du kaufst Glühlampen, 
von denen Du weißt, daß sie nicht für Netzspannung geeignet sind, 
sinnierst dann aber darüber, was wohl passieren würde, wenn man die 
dennoch mit der Netzspannung verbindet. Das ist die Kategorie von 
Leuten, die Eisen (III) chlorid-Lösung in Colaflaschen aufbewahrt.

Über solche Idiotie amüsiere ich mich. Danke für Deinen köstlichen 
Beitrag.
:-))
MfG Paul

Ich habe Taschenlampen welche sehr gut mit einer Zelle AA Ni-Cd oder 
auch Li-Ion klar kommen. Sie werden sogar damit beworben.

Es gibt sogar AA Dummiy's Um eben Geräte mit welche für 2-3 Ni-Cd Zellen 
sind mit einer Li-Ion zu betreiben.

Ebay 252634029920

S. M. schrieb:
> Ich habe Taschenlampen welche sehr gut mit einer Zelle AA Ni-Cd oder
> auch Li-Ion klar kommen. Sie werden sogar damit beworben.

Und was passiert mit der Taschenlampe wenn Du eine AA-Zelle mit 3,7 Volt 
einlegst?


Paul B. schrieb:
> Ich finde die Reaktion von Leuten wie Dir lustig. Du kaufst Glühlampen,
> von denen Du weißt, daß sie nicht für Netzspannung geeignet sind,

Leuchtmittel, nicht Glühlampen!
Ja, ich weiß das. Ich lebe aber nicht allein im Haushalt, deshalb kann 
es auch passieren das jemand anderes dieses Leuchtmittel austauschen 
möchte. Das geht in meinem Fall allerdings nicht da diese woanders 
gelagert sind.


> sinnierst dann aber darüber, was wohl passieren würde, wenn man die
> dennoch mit der Netzspannung verbindet.

Du sinniesrt, ich beschreibe ein mögliches Szenario. Gerade im Haushalt 
passieren die meisten Unfälle durch dumme Zufälle, Faulheit (Drehstuhl 
statt Leiter) usw. usw.


> Das ist die Kategorie von Leuten, die Eisen (III) chlorid-Lösung in
> Colaflaschen aufbewahrt.

Ich nutze kein Eisen (III) Chlorid.


Paul B. schrieb:
> Über solche Idiotie...

Wenn man keine Argumente mehr hat kommen halt Beleidigungen.


Jede weitere Diskussion mit Dir erübrigt sich weil sie auch nichts zum 
Thema beiträgt.

Jörg R. schrieb:
>> Warum denn nicht? Geh doch damit zum Nachbarn und frage den, ob der es
>> wissen will. Dann habt ihr beide etwas davon.
>>
>> MfG Paul
>
> Ich erkenne nicht was daran so lustig sein soll, aber von Dir kommen ja
> nur noch solche Kommentare.

 Ich schon, aber ich habe auch Sinn für Humor, vielleicht ein bisschen
 verdreht, aber immerhin.


Jörg R. schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> Ich finde die Reaktion von Leuten wie Dir lustig. Du kaufst Glühlampen,
>> von denen Du weißt, daß sie nicht für Netzspannung geeignet sind,
>
> Leuchtmittel, nicht Glühlampen!

 Ja, geradezu furchtbar.
 Wie kann man nur so einen Fehler machen ?  Unfassbar.

 Das ist noch schlimmer als "Auto" zu sagen, anstatt wie alle normalen
 Menschen "Verkehrsmittel" zu benutzen. Auch unfassbar.
 Leute gibt es...

Jörg R. schrieb:
> Paul B. schrieb:
>> Über solche Idiotie...
>
> Wenn man keine Argumente mehr hat kommen halt Beleidigungen.

 Jemand der so etwas macht, muss ein Idiot sein - was ist daran
 beleidigend ?

Paul B. schrieb:
> Über solche Idiotie amüsiere ich mich. Danke für Deinen köstlichen
> Beitrag.

Marc V. schrieb:
> Jemand der so etwas macht, muss ein Idiot sein - was ist daran
> beleidigend ?

Da gibt es schon einen Unterschied. Wenn Du schon zitierst dann bitte 
ohne die Worte zu verdrehen.


Aber Hauptsache auch Du hast deinen - wenn auch überflüssigen - Beitrag 
geleistet. Neben dem Humor hast Du damit noch eine Gemeinsamkeit mit 
Paul. Und Paul freut sich. Jetzt hat er endlich EINEN humoristischen 
Fürsprecher. Von ihm bekommst Du vermutlich auch ein Sternchen* für 
deinen Kommentar. Ich bekomme wieder ein minus ins Klassenbuch.

So, und jetzt gehe ich zum lachen in den Keller???

Jörg R. schrieb:
> Aber Hauptsache auch Du hast deinen - wenn auch überflüssigen - Beitrag
> geleistet. Neben dem Humor hast Du damit noch eine Gemeinsamkeit mit
> Paul. Und Paul freut sich.

 Dein Beitrag ist natürlich alles andere als überflüssig...

Jörg R. schrieb:
> Da gibt es schon einen Unterschied. Wenn Du schon zitierst dann bitte
> ohne die Worte zu verdrehen.
Paul B. schrieb:
> dennoch mit der Netzspannung verbindet. Das ist die Kategorie von
> Leuten, die Eisen (III) chlorid-Lösung in Colaflaschen aufbewahrt.
>
> Über solche Idiotie amüsiere ich mich. Danke für Deinen köstlichen
> Beitrag.

 Bitteschön.
 Wo ist der Unterschied ?

Ich kann nicht mehr antworten, bin ja zum lachen in den Keller gegangen?

Schönen Sonntag und einen schönen dritten Advent.

Kurt schrieb:
> Ach das ist doch pillepalle. Dass jedes moderne Mobilgerät sein eigenes
> Akkuformat hat, das ist ist der wahre Hirnriss.

Da bin ich voll bei dir.

> Es gibt kein einziges
> Smartphone, das man überhaupt noch mit Mignon-, Micro- oder sonst
> irgendwelchen Standardzellen betreiben könnte.

Hier jedoch sehe ich eher Vorteile. Ich möchte nicht wissen welche 
Unmengen von Primärzellen von dummen Leuten verbraucht würden wenn sie 
die Möglichkeit hätten solche zu nutzen. Eine Mignon Zelle hat etwa 3,5 
Wh. Wenn ich damit einen aktuell üblichen 11 Wh Akku in Smartphones 
ersetzen wollte, wären im Worst Case in 4 Stunden 3 Mignon Zellen Müll.

> Aber selbst diese Idiotie
> war der Industrie nicht genug. Bald gibt es überhaupt keine Geräte mehr,
> bei denen man das Verschleißteil Akku überhaupt noch wechseln kann. Für
> keins dieser beiden Phänomene gibt es auch nur den allergeringsten
> Grund.

Das finde ich auch furchtbar. Wechselakkus für Smartphones 
standardisieren. Das wäre mal was. 5 Typen sollten reichen. Dazu noch 
ein paar kleinere für MP3 Player und Smartwatches, sowie ein paar 
größere für Tablets. Dann noch ein paar große Blocks für E-Autos. Aber 
das werden wir wohl leider alle nicht erleben.

Jörg R. schrieb:
> Ich habe Taschenlampen welche sehr gut mit einer Zelle AA Ni-Cd oder
>> auch Li-Ion klar kommen. Sie werden sogar damit beworben.
>
> Und was passiert mit der Taschenlampe wenn Du eine AA-Zelle mit 3,7 Volt
> einlegst?

Dann leuchten sie einfach :) Die haben einen ganz guten Wandler. Ab ca 
0,7V bis 4,2V (mehr nicht getestet)

Georg G. schrieb:
> Die gibt es auch für AC, einfach nach Niedervolt Lampe googlen. Die sind
> weiter verbreitet, als man glaubt.

Dr. Ötte schrieb:
> Finde halt das Kopfkino ne Birne vom Baum zu Pflücken



Lustig ist es, wenn man, wegen vermehrtem Diebstahl der Leuchtmittel an 
einem frei stehenden Weihnachtsbaum die Leuchtmittel wechselt.
Ist schon 'ne Weile her da gab es jedes Jahr einen solchen 
Weihnachtsbaum vor einem Verwaltungsgebäude. Und die Leuchtmittel (E27, 
40W, 230V, ja, damals hat man das noch nicht so eng gesehen) fehlten 
regelmäßig bis in die Höhe wo man noch gut hin langen konnte.
Irgend wann wurde beschlossen, aus (vorgeschobenen) Sicherheitsgründen 
die Leuchtmittel auszutauschen (E27, 40W, 24V).
Die Stecker wurden ebenfalls ausgetauscht und die Lichterketten über 
einen dicken 24V Trafo angeschlossen.
Es hat nicht all zu lange gedauert, bis alle in der Umgebung kapiert 
hatten, das die neuen Birnen nicht so lange halten wenn man sie zu Hause 
in die Wohnzimmerlampe schraubt.

S. M. schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Ich habe Taschenlampen welche sehr gut mit einer Zelle AA Ni-Cd oder
>>> auch Li-Ion klar kommen. Sie werden sogar damit beworben.
>>
>> Und was passiert mit der Taschenlampe wenn Du eine AA-Zelle mit 3,7 Volt
>> einlegst?
>
> Dann leuchten sie einfach :) Die haben einen ganz guten Wandler. Ab ca
> 0,7V bis 4,2V (mehr nicht getestet)

Ich habe eine Taschenlampe, die für eine 18650-3,6V-Akkuzelle ausgelegt 
ist. Mitgeliefert wurden aber auch zwei CR123-Batterien mit je 3 Volt. 
Die sind, wenn man sie beide reinsteckt, zusammen genauso groß. Damit 
kann man die Lampe dann auch mit 6V betreiben.

Gästchen schrieb:
> An vielen Stellen im täglichen Alltag gibt es Gegenstände, die
> tragischerweise zusammenpassen:
> - Küchenmesser passen in diverse Körperöffnungen
> - Manche Gasflaschen passen in den Backofen
> - Stricknaeln passen in die Steckdose
> - Öffnungen von Säureflaschen passen in den Mund
> - Der Hund passt in die Waschmaschiene
> - Die Kreissäge in die Badewanne

Aha. Du bist also der Meinung, man braucht Unfallgefahren nicht zu 
vermeiden, da es ja eh noch viele andere gibt?
Es ist klar, dass man nicht alles 100% idiotensicher machen kann, aber 
man muss es ja nun auch nicht gerade provozieren, indem man Dinge, die 
nicht zusammen gehören, explizit so baut, dass sie trotzdem zusammen 
passen. Es gibt für mich zumindest keinen ersichtlichen Grund, warum 
man, wenn man eine neuen Zellenvariante erfindet, dieser nun 
ausgerechnet die exakt selbe Form wie bei einer dazu inkompatiblen 
anderen Zelle geben muss.

Rolf M. schrieb:
> S. M. schrieb:
>> Jörg R. schrieb:
>>> Ich habe Taschenlampen welche sehr gut mit einer Zelle AA Ni-Cd oder
>>>> auch Li-Ion klar kommen. Sie werden sogar damit beworben.
>>>
>>> Und was passiert mit der Taschenlampe wenn Du eine AA-Zelle mit 3,7 Volt
>>> einlegst?
>>
>> Dann leuchten sie einfach :) Die haben einen ganz guten Wandler. Ab ca
>> 0,7V bis 4,2V (mehr nicht getestet)
>
> Ich habe eine Taschenlampe, die für eine 18650-3,6V-Akkuzelle ausgelegt
> ist. Mitgeliefert wurden aber auch zwei CR123-Batterien mit je 3 Volt.
> Die sind, wenn man sie beide reinsteckt, zusammen genauso groß. Damit
> kann man die Lampe dann auch mit 6V betreiben.

So eine Taschenlampe habe ich auch, und das war in der Beschreibung auch 
so angegeben. Die Taschenlampe hat aber auch eine entsprechende 
Ansteuerelektronik. Nur kann man das nicht pauschal suf alle 
Taschenlampen übertragen.



> Gästchen schrieb:
>> An vielen Stellen im täglichen Alltag gibt es Gegenstände, die
>> tragischerweise zusammenpassen:
>> - Küchenmesser passen in diverse Körperöffnungen
>> - Manche Gasflaschen passen in den Backofen
>> - Stricknaeln passen in die Steckdose
>> - Öffnungen von Säureflaschen passen in den Mund
>> - Der Hund passt in die Waschmaschiene
>> - Die Kreissäge in die Badewanne
>
> Aha. Du bist also der Meinung, man braucht Unfallgefahren nicht zu
> vermeiden, da es ja eh noch viele andere gibt?
> Es ist klar, dass man nicht alles 100% idiotensicher machen kann, aber
> man muss es ja nun auch nicht gerade provozieren, indem man Dinge, die
> nicht zusammen gehören, explizit so baut, dass sie trotzdem zusammen
> passen. Es gibt für mich zumindest keinen ersichtlichen Grund, warum
> man, wenn man eine neuen Zellenvariante erfindet, dieser nun
> ausgerechnet die exakt selbe Form wie bei einer dazu inkompatiblen
> anderen Zelle geben muss.

Volle Zustimmung!

Jörg R. schrieb:
> Es gibt genug Menschen, vermutlich sogar die Mehrzahl, die kein oder
> wenig technisches Verständnis haben.

Eigentlich schlimm.
Aber heute gilt:     Geld regiert die Welt. o. ä.

Und mit BWL, Banker, Juristerei  usw. kann man nun mal viel mehr Knete 
machen, als mit technischem Verständnis.
Es ist ein gesellschaftspolitisches Problem.

Gästchen schrieb:
> Darum auch mein Vergleich mit anderen Haushaltsgegenständen, die weit
> gefährlicher sind. Bei einer Kreissäge akzeptiert man auch, dass man sie
> nicht in der Badewanne verwenden kann.

Nur dass die Idee, eine Kreissäge in der Badewanne zu benutzen, etwas 
ferner liegt als die Idee, eine Akkuzelle in ein Gerät zu stecken, das 
eine Aufnahme für Zellen hat, die exakt so groß wie die vorhandene Zelle 
sind.

Wieso dürfen Bäcker eigentlich Brot noch am Stück verkaufen?

Marek N. schrieb:
> Ich kann mit meinem Auto sogar auf die Gegenspur der Autobahn fahren

Abwarten. Man arbeitet dran.

A. K. schrieb:
> Wieso dürfen Bäcker eigentlich Brot noch am Stück verkaufen?

Ja eben..
Stell Dir vor, jemand verwechselt ein Kommissbrot mit einem Bleiakku.
http://www.die-broetchentuete.de/media/catalog/product/cache/1/image/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/K/N/KN-HOL-00109-I_18.jpg

MfG Paul

Ich dachte eher ans Brotmesser, oder gar an den für Brote konstruierten 
Ableger der Kreissäge.

S. M. schrieb:
> Es gibt sogar AA Dummiy's Um eben Geräte mit welche für 2-3 Ni-Cd Zellen
> sind mit einer Li-Ion zu betreiben.
>
> Ebay https://www.mikrocontroller.net/link/ebay/252634029920

Stolzer Preis für 0V 0Ah. Aber sicher Qualitätsware.

Wolle R. schrieb:
> Bei Hohlsteckern gebe ich aber zu, das nervt.

Wobei es dann wichtiger gewesen wäre, die Steckermechanik an die 
Spannung zu koppeln. Das hätte etlichen Leuten ihre USB-Disk gerettet, 
statt sie am 19V-Netzteil vom Notebook zu grillen.

Wolle R. schrieb:
> Das schreit geradezu nach Verwechslung mit dem Kopfhörerausgang...

Wär da viel passiert? Dürfte doch meist ein Kondensator dazwischen 
hängen. Deppert ist eher, dass Klinkenstecker beim Steckvorgang zum 
Kurzschluss neigen.

michael_ schrieb:
> Was soll die Aufregung? Einfach das Gehirn einschalten.

bei den neuen Lithium Mignon greift doch auch jeder zu ohne zu wissen 
das es 1,8V sind.. bzw wird bei einem normalen Einkauf nichtmal drauf 
geachtet.

Dazu steht in den specs 1,5V.

z.B.
http://www.frankonia.com/1299461/275421/productdetail.html?articleNumber=179411

A. K. schrieb:
> Wolle R. schrieb:
>> Bei Hohlsteckern gebe ich aber zu, das nervt.
>
> Wobei es dann wichtiger gewesen wäre, die Steckermechanik an die
> Spannung zu koppeln.

Allerdings. Man schaue sich mal so eine Universalwandwarze an. Kann auf 
10 verschiedene Spannungen eingestellt werden und hat ein Sammelsurium 
an Hohlsteckern mit verschiedensten Außen- und Innendurchmessern dabei. 
Aber nicht etwa für jede Spannung ein Stecker. Stattdessen werden die 
bei den Geräten offenbar hauptsächlich willkürlich gewählt.
Und leider kann man sich auch nicht darauf verlassen, dass außen immer 
Minus und innen Plus ist. Ich hatte mal ein Gerät, in dessen Anleitung 
stand, dass der Hersteller sich, da es "leider" keinen einheitlichen 
Standard gibt, dazu entschlossen hat, Plus nach außen zu legen. Dummheit 
kennt auch dort wohl keine Grenzen. Naja, immerhin stand's in der 
Anleitung.
Da heute die Netzteile von den Geräteherstellern auch nur noch zugekauft 
werden, steht oft der Name nicht mal mehr drauf, so dass die Zuordnung 
auch immer schwieriger wird.

michael_ schrieb:
> Irgendwas hab ich da verpasst. Ich dachte, Li gibt es technisch bedingt
> nur für 3,xx V.

Zur elektrochemischen Spannungsreihe gehören immer zwei Substanzen. 
Deren Differenz bestimmt die Spannung. Normalerweise will man die 
maximieren. Aber wenn der Markt aus historischen Gründen partout auf 
circa 1,5V abzielt, dann geht das auch mit Lithium. Man muss nur den 
passenden Partner verwenden.

Desaster bei der Standardisierung schrieb:
> Solche Akkus mit dieser Zellgröße gehören eigentlich verboten

Warum? - Schon mal was von freier Marktwirtschaft gehört?
Warum nicht gleich den maximalen Klopapierverbrauch pro Sitzung Normen? 
- 2 Blatt oder so. Hmm... Doof was.

Desaster bei der Standardisierung schrieb:
> sein altes NiCd
> Ladegerät steckt und schon haben wir im schlimmsten Fall einen
> Wohnungsbrand.

Das wird wohl die Rechnung sein sein wenn man gleich 2 
Bedienungsanleitungen missachtet. Selberschuld. Nein so schlimm ist es 
nun auch nicht... nur bei der Schwarzmalerfraktion.

Und die Zellen haben auch nur 1,5 V Nennspannung.

Marek N. schrieb:
> Als Brot noch zu hause gebacken wurde, war die Lebenserwartung geringer
> und die Kindersterblichkeit höher.

In der Tat war früher Brotvergiftung durch Mutterkorn ein ernsthaftes 
Problem.
Heutzutage verwenden zumindest große Mühlen Farbausleser (elektronisches 
Aschenputtel), daher ist deren Korn/Mehl besonders rein.
Eine Mutterkornvergiftung ist bei industriell hergestelltem Brot quasi 
ausgeschlossen.

Wolle R. schrieb:
> überall (selbst auf den
> Geräten oder im Batteriefach) ist die Batteriespannung sowie deren
> Polung angegeben.

Früher hatte man die Batteriehalter so konstruiert, daß verkehrt herum 
eingelegte Zellen keinen Kontakt gaben. Am Pluspol war einfach ne Mulde, 
wo er reinragen mußte.
Heutzutage wird die Polung möglichst schlecht lesbar gedruckt und damit 
das Verpolen provoziert.

Philipp K. schrieb:
> bei den neuen Lithium Mignon greift doch auch jeder zu ohne zu wissen
> das es 1,8V sind.. bzw wird bei einem normalen Einkauf nichtmal drauf
> geachtet.
>
> Dazu steht in den specs 1,5V.

Auf den Alkali-Mangan-Zellen steht auch 1,5V drauf. Nennt sich 
Nennspannung. Die reale Leerlaufspannung einer solchen Zelle ist ca 
1,6V. Die NiCd und NiMh-Akkus haben voll geladen 1,4V, die Nennspannung 
ist 1,2V. Auch daran ist vermutlich noch keiner gestorben.

Es ist auch bei vielen Leuten so, dass sie "Auto" mit "möglichst großes, 
breites und unübersichtliches SUV" verwechseln und dann hinterher 2 
Parkplätze brauchen. Und das, obwohl die Dinger prinzipiell das selbe 
machen, aber komplett unterschiedlich aussehen...


BTW: das Kleingezänk mit Marc V., Paul B. und Jörg R. lasse ich jetzt 
einfach mal ungelöscht stehen. Es ist mir zu blöd, da jeden Post auf 
Sachdienlichkeit hin durchzulesen (wobei mal vermutlich ohne negative 
Auswirkungen auf den Informationsgehalt des Threads alles vom 10.12.17 
ab 19:30 bis nach Mitternacht löschen könnte).

Und eines: zum Streiten gehören immer mindestens 2.

Desaster bei der Standardisierung schrieb:
> Meiner Meinung nach eine erhebliche Gefahrenquelle, denn da benötigt es
> nur einen Laien, der so einen 3,7 V AA Lithium Akku in sein altes NiCd
> Ladegerät steckt und schon haben wir im schlimmsten Fall einen
> Wohnungsbrand.

Wenn ein Ladegerät für Einzelzellen einen Akku auf über 4V laden kann 
hast du so oder so ein Problem! Der NiCd hätte dann auch "ordentlich 
durchgelüftet". Im Einzelhandel erhältliche Lithium-Akkus haben m.W. 
immer eine Schutzschaltung integriert.

Jobst Q. schrieb:
> Die reale Leerlaufspannung einer solchen Zelle ist ca
> 1,6V

Ich habe das mal überschaulich gemessen, eine Taschenlampe mit 3 Mignons 
und 24 LEDs..Wie zu erwarten war, gemessene Leerlaufspannung nach 
Auspacken 5,4V.

Nach einschalten der Taschenlampe brach die Spannung innerhalb von 20 
Sekunden langsam aber Stetig auf 4,70 ein und nach dem Ausschalten 
erholte diese sich wieder auf 5,0V.

Sei dahingestellt ob das jetzt schlimm ist, ich hau davon nicht 10Stck. 
in ein 1000€ Gerät.. so in die Richtung "Wird schon klappen".

Wenn ein Gerätehersteller ein Gerät so plant, dass es gerade die 
Nennspannung verträgt, ist das großer Murks.

Im Auto ist die Nennspannung 12V. Wenn ein Gerät da nur 13V vertragen 
würde, wär der Hersteller aber bald weg vom Fenster.

Wolle R. schrieb:
> Nicht immer! Gerade die Akkus, die ich im Markt zum Verkauf anbiete,
> haben keine Schutzschaltung, daher habe ich extra einen Warnhinweis
> dazugeschrieben + Link aufs Datenblatt.

Die 18350? Das Angebot ist sehr übersichtlich und mit ihrer Größe von 
18x35mm passen sie nicht einmal in gängige Geräte für 1,5V-Batterien. 
Gibt es sie auch z.B. in Mignon-Ausführung?

Georg W. schrieb:
> Gibt es sie auch z.B. in Mignon-Ausführung?

14500

Jobst Q. schrieb:
> Im Auto ist die Nennspannung 12V. Wenn ein Gerät da nur 13V vertragen
> würde, wär der Hersteller aber bald weg vom Fenster.

Naja Autos haben einen eigenen Standard nach dem man arbeiten muss, dazu 
gehört ganz klar die Lichtmaschinenspannung von knapp 15V.
Ein Auto hat demnach 2 Nennspannungen, 12V der Batterie und 14.8V 
während der Fahrt!

Komischer Vergleich...

Jörg R. schrieb:
> Meine Frau ist technisch unbedarft. Wenn sie die 3,7V Zellen
> sieht und die in den Taschenrechner, Fernbedienung,
> Weihachtsdekobeleuchtung usw. usw. passen kommen die da auch rein. Sieht
> schaut nicht ob die Spannung passt, weil sie es nicht weiß. Und dann ist
> das Teil in der Regel hin.

Auch außerhalb der Regel wird der Schaden eintreten.

Ui, jetzt wird es interessant: 
https://www.amazon.de/Panasonic-UR14500P-Mignon-Lithium-Ionen-ungesch%C3%BCtzt/dp/B01IR1KJ0E/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1481559656&sr=8-2&keywords=14500+li+ion+akku+ungesch%C3%BCtzt 
Weder eine Kennzeichnung, CE oder ein durchgestrichener Mülleimer 
erkennbar. Da lehnt sich jemand sehr weit aus dem Fenster falls auf der 
Rückseite auch nichts steht.

Ich sehe da keine Gefahr einer Verwechslung. Der Laie kauft seine 
Batterien im Laden und da gibt es die nicht. Und falls er doch mal im 
Internet sucht, wird ihn der vielfach höhere Preis abschrecken.

Die alten Fotobatterien PX21 im AA-Format hatten schon 4,5V und die 
teuren Dinger hat auch niemand freiwillig in sein Transistorradio 
gesteckt.

Philipp K. schrieb:
> Jobst Q. schrieb:
>> Im Auto ist die Nennspannung 12V. Wenn ein Gerät da nur 13V vertragen
>> würde, wär der Hersteller aber bald weg vom Fenster.
>
> Naja Autos haben einen eigenen Standard nach dem man arbeiten muss, dazu
> gehört ganz klar die Lichtmaschinenspannung von knapp 15V.
> Ein Auto hat demnach 2 Nennspannungen, 12V der Batterie und 14.8V
> während der Fahrt!
>
> Komischer Vergleich...

Es gibt jeweils nur eine Nennspannung und das sind bei üblichen 
Autobatterien 12V.

Das andere ist die Maximalspannung oder auch Bemessungsspannung und die 
ist immer etwas höher. Die Nennspannung der meistbenutzten 
Lithiumakkuzellen ist zB 3,7V, die Maximalspannung 4,2 V.

Die Nennspannungen der verschiedenen Zelltypen sind festgelegt, für 
Lithium-Eisensulfid-Zellen eben auch auf 1,5V. Das ist kein Betrug der 
Hersteller oder Verkäufer.

https://de.wikipedia.org/wiki/Nennspannung

Das ist aber falsch,dafür brauch ich kein Wikipedia.. Du schließt ja ein 
Gerät an die Boardspannung an.

Die Boardspannung hat zwei Zustände, Motor an 14,8V der Lichtmaschine 
und mit Motor aus die Nennspannung der Batterie ~12V eher +0,5V Quetsch 
Vollgeladen.

Ich habe zum Beispiel ein RC-Ladegerät mit 12V das meckert sofort bei 
über 12V.. es funktioniert immer ohne Motor, wenn ich den anmache 
Overvoltage.

Philipp K. schrieb:
> Die Boardspannung hat zwei Zustände, Motor an 14,8V der Lichtmaschine
> und mit Motor aus die Nennspannung der Batterie ~12V eher +0,5V Quetsch
> Vollgeladen.

Falsch. Beim anlassen kann das Bordnetz bis auf 8V (je nach Temperatur 
und Zustand der Batterie) nachgeben. Im Betrieb überlagert sind noch 
Störimpulse bis in den dreistelligen Voltbereich. Das muss ein für den 
KFZ-Einbau bestimmtes Gerät aushalten. In der Bedienungsanleitung des 
Ladegeräts steht deshalb wahrscheinlich "nicht bei laufendem Motor 
einsetzen" oder etwas ähnliches.

Georg W. schrieb:
> Falsch. Beim anlassen kann das Bordnetz bis auf 8V (je nach Temperatur
> und Zustand der Batterie) nachgeben. Im Betrieb überlagert sind noch
> Störimpulse bis in den dreistelligen Voltbereich. Das muss ein für den
> KFZ-Einbau bestimmtes Gerät aushalten. In der Bedienungsanleitung des
> Ladegeräts steht deshalb wahrscheinlich "nicht bei laufendem Motor
> einsetzen" oder etwas ähnliches.

Ich weiß das auch.. ich wollte hier wegen einer kleinen Fehllage eines 
schlechten Beispiels nicht gleich Nasehoch auf irgendwelche 
Autoindustrienormen Datenblätter mit den ganzen Einzelnachweisen 
hinweisen und verlinken.

Darum geht es hier halt nicht. Ausserdem ging es um nennspannungen.. Und 
nicht pipapo. Also richtig.

Das "RC-Ladegerät" dürfte für Modellbauakkus gedacht sein, daher sind 
unpassende Reaktionen am KFZ-Bordnetz nicht allzu verwunderlich.

Ein RC-Ladegerät für Bleiakkus sollte schon 13,7V Ladeschlussspannung 
haben, wenn das oberhalb von 12V abschaltet wird der Akku ja nie voll.

Philipp K. schrieb:
> Ausserdem ging es um nennspannungen.

Najaaa - eigentlich ging's um Lithiumakkus.

Matthias L. schrieb:
> Najaaa - eigentlich ging's um Lithiumakkus.

Ja, wenn mich jemand Fehlerhaft berichtet muss ich mich doch äussern.. 
bevor das für nachfolgende andere Noob Leser auch noch zum Verhängnis 
wird.

Matthias L. schrieb:
> Das "RC-Ladegerät" dürfte für Modellbauakkus gedacht sein, daher sind
> unpassende Reaktionen am KFZ-Bordnetz nicht allzu verwunderlich.

Wieso muss mancher sein nicht gefragtes Fachwissen äußern?

Ich habe das Ladegerät für das Auto umgebaut.. klar das es nen Schutz 
über 13V hat, daher sind die 14.8V der Lichtmaschine zuviel.. das es 
overvoltage anzeigt bemerkte ich nur mal als ich vergaß dieses beim 
losfahren abzuziehen. So kann ich beim Fliegen den nächsten Akku gleich 
wieder am Auto laden.

Philipp K. schrieb:
> Wieso muss mancher sein nicht gefragtes Fachwissen äußern?
>

Danke, gleichfalls! Oder kannst du erklären, was die Reaktion deines 
umgebauten Ladegeräts hier im Thread zu suchen hat?

Die Feststellung, dass eine (hier ohnehin OT) KFZ-Batterie bei 13V schon 
Überspannung hat, ist und bleibt falsch - wenn sie vollgeladen ist, hat 
sie ganz regulär über 13V.

Matthias L. schrieb:
> Die Feststellung, dass eine (hier ohnehin OT) KFZ-Batterie bei 13V schon
> Überspannung hat, ist und bleibt falsch - wenn sie vollgeladen ist, hat
> sie ganz regulär über 13V.

Hab ich leider noch nie gemessen..
Dazu kann man überall nachlesen das eine normale Klemmenspannung voll 
geladen bei ca 12,6V liegt.. Die Ladeschlusspannung liegt allerdings bei 
13.8V und wird meiner Meinung nach nur mit einem guten Ladegerät extern 
ohne Verbraucher erreicht, der Knackpunkt:

die Batterie ist dann nicht mehr im Boardnetz :D :D :D

Philipp K. schrieb:
> Die Ladeschlusspannung liegt allerdings bei 13.8V

Selbst hier hast du keine Ahnung …

Die Ladeschlussspannung liegt über 15 V.  Die Gasungsspannung liegt
(temperaturabhängig) bei 14,4 V, die übliche Lichtmaschinenspannung
setzt man leicht darunter an, dann gast die Batterie so gut wie nicht,
wird aber eben auch nicht mehr zu 100 % geladen (das wäre sie erst bei
Ladeschlussspannung).  Dass die Batterie nach dem Ladeende schnell auf
ca. 12,6 V zurückgeht, hilft dir aber bei der Bemessung eines Gerätes
für das Kfz-Bordnetz nicht, denn das muss mit allen möglichen
Betriebszuständen zurecht kommen.  Ggf. ist es tolerierbar, dass
es während des Anlassens einfach nicht mehr funktioniert, aber zumindest
von 11 (keine Lichtmaschine, Beleuchtung noch an) bis 15 V (etwas
oberhalb der regulären Ladespannung) sowie den Transienten muss es
auf jeden Fall klar kommen – bei einer Nennspannung von 12 V.

Und eine „Nennspannung“ heißt eben, ob du nun Wikipedia glauben willst
oder nicht, deshalb so, weil man damit nur einen groben Richtwert
benennt.  Das spart dir die Umständlichkeit, deine Steckdose jedesmal
mit „zwischen 207 und 253 V“ angeben zu müssen, stattdessen sagst du
einfach, dass es 230 V seien.

Bernd G. schrieb:
> Weil die Maschinen, Produktionslinien und etliche Halbzeuge so bereits
> komplett vorhanden waren?

Naja, eher nicht anzunehmen, die Produktionslinien zwischen einer
Lithium-Ionen-Zelle und einer Alkali-Mangan-Zelle dürften sich stark
unterscheiden.

Aber ein anderer denkbarer Grund: es gibt genügend preiswerte
Zellenhalterungen dafür, sodass die Anwender es einfach haben.

Man könnte die Frage ja auch andersrum stellen: warum hat sich
eigentlich bei diesen Zellen das 18650er Format als Quasistandard
durchgesetzt?

Bernd G. schrieb:
> Ich meine das ganze Außendrum

Meinst du ernsthaft, dass man beide Produktionsschritte trennt?

Jörg W. schrieb:
> Selbst hier hast du keine Ahnung …

Ich habe ja schon weiter oben geschrieben.. wenn es um das Thema ginge, 
würde ich die ganzen PDFs zu den "Seiteneffekten" und Worstcase Specs 
Posten blablabla

Habe heute das erste mal mein Auto gemessen, 12.6 V ohne Motor, 14.xx 
Mit Motor.. wie beim vorigen Auto auch.. Fertig..  mehr wollte ich im 
Grunde nicht vermitteln. Der Rest sind WorstCase & Seiteneffekte wenn 
man ein KFZ-Gerät bauen möchte.

Ich finde eine 3,7V liion kann man in eine Mignon Form stecken.. nur 
halt  keine 1,8V in eine echte Mignon im Varta Batterieregal.

Wenn sich das etabliert dann isses vielleicht auch nicht soo schlecht.

Philipp K. schrieb:
> nur
> halt  keine 1,8V in eine echte Mignon im Varta Batterieregal.

Was ist eine "echte Mignon"? Wenn du den Unterschied zwischen 
Nennspannung (1,5V) und realer Spannung (0 - 1,8V) nicht begreifst, ist 
das dein Problem.

Fotografen und andere Nutzer, die solche leistungsstarken Zellen 
brauchen, sind froh darüber, dass sie sich nicht mehr mit 
Alkaline-Zellen herumärgern müssen. Von Schäden an den Geräten deswegen 
habe ich weder gehört noch gelesen.

Jobst Q. schrieb:
> Was ist eine "echte Mignon"? Wenn du den Unterschied zwischen
> Nennspannung (1,5V) und realer Spannung (0 - 1,8V) nicht begreifst, ist
> das dein Problem.

Das ist eine unterstellung :D Elektronik 1x1

Ist doch nur meine Meinung, ich habe schon Geräte im LowPowerbereich 
damit bestückt und die wegen Fehlfunktion gleich wieder entnommen.

Die Messgeräte waren etwas älter, manche Hesteller schreiben immernoch 
extra "Lithium geeignet" dazu. Schrieb ja schon das die Technologie an 
sich nicht verkehrt ist.