Pulse transfomer fired dimming

Simon B. schrieb:
> Hallo
> Ich habe mich in der letzten Zeit mit Phasenanschnittsteurung
> beschäftigt... Mir ist aufgefallen, dass es Hersteller von Dimmern im
> Veranstaltungstechnikbereich gibt, die mit PTFD werben. So wie ich das
> verstanden habe, werden die Triacs in diesem Fall über Transformatoren
> gezündet und gleichzeitig von der Steuerschaltung galvanisch getrennt.
> Der Voteil soll darin liegen, dass der Dimmer jegliche Last dimmen kann
> (ich denke mal ohmsche und induktive Verbraucher), aber warum soll das
> über einen MOC nicht gehen? Wie wird der Trafo dann geschaltet?
> Vielleicht kann mir jemand helfen, der über dieses Thema mehr weis und
> Licht ins Dunkle dimmen.:D
>
> Gruß
> Simon

Mit dem MOC schaffst Du es nicht, über die gesamte Periodendauer ein 
hinreichendes Ansteuersignal (10..50mA) auf das gate zu bringen.
Einmal gezündet, schaltet der TRIAC durch solange, bis der Haltestrom 
unterschritten wird. Sobald der TRIAC gezündet hat, fällt der gatestrom 
weg da über MT2-MT1 nur noch die Durchlassspannung von ca 1V abfällt.
Damit ist der Abschaltmoment auch abhängig von der Phasenverschiebung 
des Laststromes.
Das ist gewissermaßen der Preis dafür, dass man die Ansteuerleistung aus 
dem Lastkreis versucht zu entnehmen.

Der Pulsübertrager ist fremdgespeist und liefert ein 
Wechselspannungssignal. Da die meisten TRIACs in allen 4 Quadranten 
funktionieren, kann man auf diesem Wege den TRIAC über die gesamte 
Periode durchsteuern. Und damit verhält er sich wie ein Schaltkontaktz, 
unabhängig von der Art der Belastung. So etwas habe ich selbst mal 
gebaut - mit 30kHz RechteckSignal aus einem NE555 über einen 
Impulsübertrager ließ sich der TRIAC sauber durchschalten.

Hallo
Erstmal danke für deine Antwort:). Ich habe aber noch ein paar Fragen:
Der Triac bleibt ,einmal gezündet, an, bis der Haltestrom unterschritten 
wird. Dieser kann durch Phasenverschiebung der Spannung "hinterher 
hängen", aber was hat der Zünder damit zu tun? Der liefert doch nur 
einen Impuls und dann nichts mehr, oder? Und was macht der Trafo da 
anders? Und wieso genau schafft der MOC es nicht genügend Strom auf das 
Gate zu bringen über die Periode? Muss er doch auch nicht die ganze 
Zeit, er zündet doch nur kurz oder? Hättest du vielleicht einen 
Schaltplan von deinem Aufbau, wenn ich die Schaltung sehen würde, könnte 
mir der Unterschied auch schneller klar werden (wenn das kein Problem 
ist). Hoffe ich stelle jetzt nicht zu dumme und zu viele Fragen.. :D

Simon

Der MOC-DIAC-Ausgang wird normalerweise zwischen Gate und MT2 
geschaltet. Um den max Spitzenstrom von 1A einzuhalten, muss ein 
Serienwiderstand eingefügt werden - bei 310V Netzscheitelwert also z.B 
330R.
Dieser begrenzt naturgemäß den verfügbaren gatestrom, um auf 50mA zu 
kommen muss MT2 wenigstens 15V gegenüber MT1 aufweisen.

Häßliche Brummeffekte bei Trafolast ergeben sich daraus, dass die 
gate-Triggerschwelle oft unsymmetrisch über den verschiedenen Quadranten 
verläuft, so dass die Einschaltphasen der pos und neg Halbwellen 
differieren.

Mein Aufbau mit der Pulsansteuerung liegt inzwischen gute 30 Jahre 
zurück, es handelte sich um eine TRIAC-gesteuerte Einschaltung von 
3x2kVA Ringkerntrafos zur Versorgung einer 5kW-MOSFET-Endstufe.
Wie gesagt - ein NE555 der ein halbwegs symmetrisches 30kHz Rechteck 
lieferte. Dieser speiste über einen strombegrenzenden Reihenwiderstand 
in der Gegend von 100Ohm die Primärwicklung eines Pulsübertragers 1:1 
mit vlt 1mH Induktivität. Die Sekundärwicklung war direkt an gate und 
MT1 angeschlossen.

Add.: Nur mit dieser Dauerpulsansteuerung gelang es, die fetten 
Ringkerntrafos ohne hörbares NetzBrummen zu betreiben.

Danke, jetzt habe ich es verstanden... :) Allerdings frage ich mich 
warum gerade Dimmerhersteller im Veranstaltungstechnikbereich damit 
werben... Die Dimmer werden ja ausschließlich für Lampen verwendet und 
nicht für Motoren oder Trafos. Beim dimmen einer Glühbirne würde doch 
auch ein MOC keine Probleme machen !?

Gruß
Simon

Simon B. schrieb:
> Danke, jetzt habe ich es verstanden... :) Allerdings frage ich mich
> warum gerade Dimmerhersteller im Veranstaltungstechnikbereich damit
> werben... Die Dimmer werden ja ausschließlich für Lampen verwendet und
> nicht für Motoren oder Trafos. Beim dimmen einer Glühbirne würde doch
> auch ein MOC keine Probleme machen !?
>
> Gruß
> Simon

Weil auch bei 100% Ansteuerung wie bereits gesagt nicht 100% hinten 
herauskommt. Das dabei entstehende Sirren kann man hören.... Abgesehen 
davon lockt man mit einer normalen Triacsteuerung niemanden mehr hinter 
dem Ofen heraus, es muß also quais eine neue Sau durchs Dorf getrieben 
werden....

MiWi

Simon B. schrieb:
> Veranstaltungstechnikbereich

Weil die alles andre als Glühobst verwenden. Da kann so ein kleiner 5kW 
schon mal 10k kosten.....................