Hi,
ich habe hier ein kleines Digital-I/O-Board, welches ich etwas au0erhalb
des erlaubten Temperaturbereiches betreiben möchte (d.h. ich will es in
einer Umgebung betreiben, in der es zu kalt ist).
Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board ab ca. 10°C anfangen zu
spinnen, die tatäschliche Umgebungstemperatur kann aber bis runter auf
3°C gehen.
Dazu meine Frage: gibt es sowas wie eine kleine Wärmedecke, mit der ich
die Elektronik auf einer gewissen Mindesttemperatur halten könnte? Am
Besten mit 5V zu betreiben und nur ein paar Quadratzentimeter groß?
Einfach ein anderes Board zu verwenden ist leider nicht möglich, da es
sich hier um ein sehr spezielles Gerät handelt...
Danke schon mal für alle Ideen!
Gorkon
Wie sieht dein Gehäuse den aus?
ist es dicht abgeschlossen, ist es gut belüftet?
Das was meiner Meinung nach am nähsten an Heizdecke kommt ist ne
Heizfolie, die ist meist selbstklebend.
Wenn das Gehäuse dicht ist, tut's aber wohl auch nen Widerstand.
Gorkon schrieb:> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board ab ca. 10°C anfangen zu> spinnen, die tatäschliche Umgebungstemperatur kann aber bis runter auf> 3°C gehen.
bist du da sicher? Was sollen das für Optokoppler sein? Auf die schnelle
habe ich keine gefunden der nicht schon bei -10 Grad funktioniert.
Nicht das das Problem ganz wo anders legt. Klar kann man Heizen aber da
kann man kaum rechnen das musst du experimentell versuchen. Es gibt viel
zu viele Parameter die sich gegenseitig beeinflussen.
Gorkon schrieb:> Dazu meine Frage: gibt es sowas wie eine kleine Wärmedecke, mit der ich> die Elektronik auf einer gewissen Mindesttemperatur halten könnte? Am> Besten mit 5V zu betreiben und nur ein paar Quadratzentimeter groß?
Elektrischer Strom wird in allen Bauteilen (ausser Leds) immer zu nahezu
100% in Wärme umgewandelt.
Also tut es jeder Widerstand und/oder Transistor. Dazu einen Sensor und
eine kleine Temperaturregelung und ggf. eine Isolation um die
notwendige Leistung klein zu halten
Auf Arbeit haben wir u.A. Rechner in Gehäuse verpackt und
auf freiem Feld betrieben. Da haben wir dann eine Gehäuseheizung
eingebaut für die kalten Monate (und eine gute Lüftung
für die warmen). Bei Bürklin hab ich so "Gehäuseheizungen"
für rund 40-50€ gesehen. Ist aber evtl.
Kanonen auf Spatzen in diesem Fall.
Vielleicht könntest du das Board in ein geeignetes isoliertes Gehäuse
packen und mit einer Heizfolie oder Leistungswiderstand beheizen?
Wie sieht denn die genaue Anforderung aus, also umweltmäßig? Ist es
trocken oder nass? Darfst du verraten, um was es konkret geht?
Aber um welche Bauteile geht es überhaupt, vielleicht liegt der Fehler
ja woanders? Könntest du überhaupt andere Bauteile einsetzen die für den
Temperaturbereich spezifiziert sind? Scheidet aber vermutlich nach
deiner Schilderung auch aus.
Bei Gehäusen für Überwachungskameras habe ich mal kurzgeschlossene
LM7805 Regler an 12V Versorgungsspannung gesehen. Da hat man wohl
ausgenutzt, dass die Dinger den Strom reduzieren, wenn sie heiß werden.
Vielleicht klappt der Ansatz bei Dir auch, dann allerdings mit einem
3,3V Regler.
Dirk D. schrieb:> Das was meiner Meinung nach am nähsten an Heizdecke kommt ist ne> Heizfolie, die ist meist selbstklebend.
Klingt gut, damit bekomme ich bei den üblichen Verdächtigen zumindest
passende Suchergebnisse geliefert. Danke!
Gorkon schrieb:> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board ab ca. 10°C anfangen zu> spinnen,
Da stimmt aber was mit der Auslegung nicht, z.B CTR nicht beachtet.
Die Behebung durch Heizen ist also Unfug.
Gorkon schrieb:> CTR bei digitalen Optokopplern? :-o
Was ist denn bei dir ein 'digitaler' Optokoppler? Im ersten Beitrag
schreibst du nur:
Gorkon schrieb:> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board
Da ist also keinerlei Rede von irgendwelchen 'digitalen' Optokopplern.
Und normale Optokoppler haben, wie laberkopp sehr richtig labert, nun
mal ein CTR.
Matthias S. schrieb:> Da ist also keinerlei Rede von irgendwelchen 'digitalen' Optokopplern.
er meint vermutlich:
> ein kleines Digital-I/O-Board
das werden vermutlich keine Analogen dinge verarbeitet.
Der Andere schrieb:> Die> Platine darf nicht unter 10°C ausfallen. Da ist was anderes oberfaul.
kann ja sein, wenn nicht, ich nehme gerne TO220 Widerstände, die kann
man schon auf die Leiterplatte mit Kupferfläche drunter schrauben und
die Platine heizen, wieviel kann man ja regeln mit einem Schaltregler
DC/DC stepper und PTC oder NTC in der Rückführung, alternativ mit einem
µC und DS18B20
Matthias S. schrieb:> Da ist also keinerlei Rede von irgendwelchen 'digitalen' Optokopplern.
"Digitale" Optokoppler gibt es sowieso ncht. Höchstens welche
mit zusätzlich eingebauter Digitalelektronik.
Hallo,
> Gorkon schrieb:> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board ab ca. 10°C anfangen zu> spinnen, die tatäschliche Umgebungstemperatur kann aber bis runter auf> 3°C gehen.
ich meine auch, dass es gar kein Problem sein sollte, normale
Optokoppler bei niedrigen Temp. auch bis unter -40°C zu betreiben.
Wenn es einen solchen Effekt gibt, dass schon unter 10°C was klemmt,
sollte besser die Ursache behoben werden, also entweder Optokoppler
wechseln (z.B. gegen Typ mit höherem CTR=Currend Tranfer Ratio) oder
Vorwiderstand etwas kleiner machen.
Heizen, um einen Fehler in der Schaltung zu beheben, kaschiert nur die
Ursache, kostet etxra Strom und im schlechten Fall treten die Probleme
irgend wann dann doch wieder auf, z.B. weil die Optokoppler geringfügig
gealtert sind (was durchs Heizen noch befördert wird) und dann auch bei
20°C knapp daneben liegen.
Gruß Öletronika
Hab mittlerweile eine Schaltung seit mehr als 1 Jahr DRAUSSEN am
Arbeiten.
Gehäuse (Kunststoff) komplett dicht für alles >0.1mm. (Langsamer
Luftaustausch dennoch möglich!). Das Gehäuse ist nochmal in einem 1cm
dicken Styroporgehäuse.
Bei <5°C wird ein Heizwiderstand aktiviert. Der Verheizt dort ein paar
Watt. Ist einfach aufs Board geklebt.
Läuft.
Das soll verhindern, dass Feuchtigkeit IM Gehäuse kondensiert. Der
Schaltung dürften die tiefen Temperaturen nichts anhaben.
In deinem Fall gehe ich aber eher von einem Designfehler aus. 10°C
sollten noch voll im Rahmen sein.
meckerziege schrieb:> Das soll verhindern, dass Feuchtigkeit IM Gehäuse kondensiert. Der> Schaltung dürften die tiefen Temperaturen nichts anhaben.>> In deinem Fall gehe ich aber eher von einem Designfehler aus. 10°C> sollten noch voll im Rahmen sein.
Bei ungünstiger Auslegung kann auch schon bei +10° Feuchtigkeit
kondensieren.
Stefan U. schrieb:> Bei Gehäusen für Überwachungskameras habe ich mal kurzgeschlossene> LM7805 Regler an 12V Versorgungsspannung gesehen.
Wirklich Kurzgeschlossen und nicht wenigstens nen alibi 5Ohm 5W
Widerstand oder so?
Das klingt irgendwie falsch...
Aber hey, so nen Widerstand kostet ja auch wieder Geld...
Hallo,
> Dirk D. schrieb:> Bei Gehäusen für Überwachungskameras habe ich mal kurzgeschlossene> LM7805 Regler an 12V Versorgungsspannung gesehen.
das glaube ich nicht.
Aber evtl. war der Regler einfach als Stromquelle geschaltet.
Das sieht im Prinzip auch wie kurzgeschlossen aus.
Gruß Öletronika
> das glaube ich nicht
Mein Kollege, welcher in der Branche gearbeitet hat, hat mir aber
dasselbe berichtet. Die Heizung so zu machen ist natürlich Murks, aber
offenbar haben die Spannungsregler das jahrelang ausgehalten.
> Wirklich Kurzgeschlossen
Ja, ganz sicher. Solche merkwürdigen Schaltungen vergisst man nicht. Vor
allem nicht, wenn sie in zig Aufbauten tadellos ihren Zweck erfüllen.
Joachim B. schrieb:> ich nehme gerne TO220 Widerstände, die kann> man schon auf die Leiterplatte mit Kupferfläche drunter schrauben und> die Platine heizen, wieviel kann man ja regeln mit einem Schaltregler> DC/DC stepper und PTC oder NTC in der Rückführung, alternativ mit einem> µC und DS18B20
geht auch einfacher. Man braucht nur einen Transistor und einen
Basiswiderstand. Emitter und Kollektor mit der Stromversorgung verbinden
und den Basiswiderstand so wählen, dass die max. Verlustleistung des
Trans. nicht überschritten wird, sowie sich die gewünschte Temperatur
einstellt.
Hatte mit dieser Lösung vor ca 40 Jahren das Quarz meiner Quarzuhr auf
60°C gehalten (2x SF126, allerdings mit Kontaktthermometer) Eine
Quarzuhr mussste damals jeder "ernsthafte Bastelheini" mal gebaut haben.
Matthias S. schrieb:> Gorkon schrieb:>> CTR bei digitalen Optokopplern? :-o>> Was ist denn bei dir ein 'digitaler' Optokoppler?https://de.wikipedia.org/wiki/Optokoppler#Kennwerte> Im ersten Beitrag> schreibst du nur:>> Gorkon schrieb:>> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board>> Da ist also keinerlei Rede von irgendwelchen 'digitalen' Optokopplern.> Und normale Optokoppler haben, wie laberkopp sehr richtig labert, nun> mal ein CTR.
Wenn ich von einem Digital-I/O-Board schreibe, reicht dir das als
Information nicht? Generation YouTube oder wie?
Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board
komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den
Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten? Ob er nur für die
Schlaumeier hier seine Schaltung offenlegt, dann 'zigtausende Boards
zurückruft und nachbessert? Ich glaube kaum.
Gorkon schrieb:> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den> Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten?
warum nicht, was steht im Datenblatt für welchen Temperatur das Modul
gedacht ist?
Und woher kommt dein Wissen, das es am Optokoppler liegt? Oder hast du
auch nur irgendwo im Netzt gefunden das jemand ein Problem mit einem
Optokoppler bei niedrigen Temperaturen hatte.
Gorkon schrieb:> Wenn ich von einem Digital-I/O-Board schreibe, reicht dir das als> Information nicht? Generation YouTube oder wie?>> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den> Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten?
Warum fragst du ihn nicht nach deinem Heizdeckchen?
Hilfe wollen, keine Ahnung haben und dann so einen Unfug hier absondern,
Prima, weiter so!
Gorkon schrieb:> Wenn ich von einem Digital-I/O-Board schreibe, reicht dir das als> Information nicht? Generation YouTube oder wie?
Hä? Digitale IO mit normalem Optokoppler (LED & Fototransistor) ist die
häufigste Anwendung. Die analogen Optokoppler-Schaltungen sind IMHO
wesentlich seltener, Und ein normaler Optokoppler verhält sich im
Sättigungsbereich digital.
Das blöde ist halt, das der CTR sehr stark Temperatur und LED-Strom und
.... abhängig ist. siehe z.B.
http://www.vishay.com/docs/83515/tclt1000.pdf
Fig.8 und vor allem Fig.10
Das gemeine ist hier, das mit dem durchaus sinnvollem Stromsparen (durch
die LED) der CTR so schlecht wird, das wieder viel mehr Strom benötigt
wird.
> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den> Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten? Ob er nur für die> Schlaumeier hier seine Schaltung offenlegt, dann 'zigtausende Boards> zurückruft und nachbessert? Ich glaube kaum.
Ja, das kann schon passieren. Ich kann mich da auch an Produkte
erinnern.
Und nicht in jedem Optokoppler Datenblatt ist so eine schöne CTR
Kennlinie drin.
Das mit der Heizung ist halt Murks, da Du anscheinend eine Schaltung
hast, die gerade so funktioniert. Mit dem nächsten Exemplar oder in
einer gewissen Zeit kommt das Problem zurück.
Meine Erfahrung aus einigen Jahren Enrwicklerzeit ist: Ein Problem zu
lösen indem man es Umschifft, ohne die genaue Ursache zu kennen kommt
Garantiert wieder.
Du könntest jetzt auch die Eingangsbeschaltung analysieren und
nachrechnen. Sehr Wahrscheinlich lässt sich das Problem durch
Austauschen der Vorwiderstände effektiv und vor allem Endgültig lösen.
----
Prometheus
Gorkon schrieb:> Wenn ich von einem Digital-I/O-Board schreibe, reicht dir das als> Information nicht? Generation YouTube oder wie?
Das trifft wohl eher auf Dich zu. Deine Beiträge zeigen jedenfalls
deutliche Defizite bei den Grundlagen der Elektronik.
> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den> Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten? Ob er nur für die> Schlaumeier hier seine Schaltung offenlegt,
Besser "Schlaumeier" als "Dummmeier"
> dann 'zigtausende Boards zurückruft und nachbessert? Ich glaube kaum.
Tja, die werden natürlich nur ungern Ihre Fehler zugeben. Aber
es wäre nicht das erste Mal, das solche Rückrufe vorkommen.
Hallo,
> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant. Soll ich dem Hersteller mal schreiben und ihm den> Klugschiss aus dem Forum hier weiterleiten? Ob er nur für die> Schlaumeier hier seine Schaltung offenlegt, dann 'zigtausende Boards> zurückruft und nachbessert? Ich glaube kaum.
du vergreifst dich erheblich im Ton und offenbarst dabei noch, dass du
dazu fachlich wenig zu bietenen hast und vernünftige Vorschläge gar
nicht hören willst.
Das ist ganz mieser Stil, leider aber in Foren nur allzu häufig
anzutreffen.
Dadurch wird es vielen potentiellen Usern verleidet, hier überhaupt was
zu schreiben.
U. M. schrieb:> du vergreifst dich erheblich im Ton und offenbarst dabei noch, dass du> dazu fachlich wenig zu bietenen hast und vernünftige Vorschläge gar> nicht hören willst.
Nein, nein -das macht er eben nicht. Er schildert die Situation so, wie
sie ist: Er hat eine Platine, die er weder dimensioniert noch selbst
gebaut hat und auf der er keine Änderungen vornehmen kann oder darf.
Punkt. Das ist gegeben. Nicht mehr und nicht weniger.
Es wird aber entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Dem Drang,
seinem Mitteilungsbedürfnis dennoch nachzukommen, tut das aber bei manch
Einem keinen Abbruch.
Darauf erfolgen dann (wie so oft) Vorschläge, die aus den o.g. Gründen
nicht umgesetzt werden können, aber einige wenige Brauchbare, wie der
hier von "Wolle":
Beitrag "Re: "Wärmedecke" für Elektronik?"
Daß der TO daraufhin "hochgeht" ist menschlich und zumindest für mich
absolut verständlich.
U. M. schrieb:> Das ist ganz mieser Stil, leider aber in Foren nur allzu häufig> anzutreffen.
DAS ist mieser Stil.
Flying Saucer schrieb:> Es wird aber entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Dem Drang,> seinem Mitteilungsbedürfnis dennoch nachzukommen, tut das aber bei manch> Einem keinen Abbruch.
Full ACK!
lg Heiner
Hallo,
> Flying Saucer schrieb:> Nein, nein -das macht er eben nicht. Er schildert die Situation so, wie> sie ist: Er hat eine Platine, die er weder dimensioniert noch selbst> gebaut hat und auf der er keine Änderungen vornehmen kann oder darf.> Punkt. Das ist gegeben. Nicht mehr und nicht weniger.
Nein, du lügst bzw. verdrehst ganz offensichtlich die Tatsachen.
Wo steht so etwas? Jedenfalls nicht im Ausgangsposting.
Im Gegenteil, die Fragestellung läßt schon erkennen, dass der
Fragesteller sich über die möglichen Hintergründe und eine vernünftige
Lösung des Problems gar nicht bewußt ist.
> Es wird aber entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Dem Drang,> seinem Mitteilungsbedürfnis dennoch nachzukommen, tut das aber bei manch> Einem keinen Abbruch.
Wenn Hinweise, die fachlich sehr korrekt und in sachlicher Form
vorgetragen werden, neuerdings als Geltungsdrang und zwanghaftes
Mitteilungsbedürfnis deklariert werden sollten, dann wäre diese Forum
tatäschlich nur noch Schrott und würde mich auch sofort abmelden.
> Darauf erfolgen dann (wie so oft) Vorschläge, die aus den o.g. Gründen> nicht umgesetzt werden können, aber einige wenige Brauchbare, wie der> hier von "Wolle":> Beitrag "Re: "Wärmedecke" für Elektronik?"
Ja, das beantwortet die zewar die Frage, aber wie aus dem Verlauf der
Antworten ganz klar hervorgeht, wird das von allen Fachleuten nicht als
vernünftige Lösung des Problems präferiert.
> Daß der TO daraufhin "hochgeht" ist menschlich und zumindest für mich> absolut verständlich.
Neink, das ist es nicht.
Sollte er für sich feststellen, dass er tatsächlich nichts an der
Schaltung ändern will, dann wäre es ja ok und er könnte es klar
formulieren. Hat er aber nicht.
Aber es geht ja weiter vorn schon damit los
>> Autor: Gorkon (Gast)>> Datum: 02.01.2017 14:53> CTR bei digitalen Optokopplern? :-o
Das der Fragesteller meint, es gäbe keinen CRT, weil er digitale
Optokoppler hat, wäre ja nicht so schlimm.
Bei Wikipedia steht tatsächlich so was geschrieben.
https://de.wikipedia.org/wiki/Optokoppler#Kennwerte
Wer allerdings mit Optokopplern des öfteren zu tun hat, weiß dass der
Kennwert CTR so ziemlich in jedem Datenblatt von Optokopplern steht.
Hier mal paar Beispiele:
http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/153572-da-01-en-Optocoupler_ILQ5.pdfhttp://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1200000-1299999/001265673-da-01-en-OPTOCOUPLER_TRANS_5_FOD817A300_DIP_4_FSC.pdfhttp://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/125000-149999/140237-da-01-en-FOTOTRANSISTOR_OPTOKOPPLER_ACPL_827_00BE.pdf
Wer also hier eine Frage stellt und dann fachlich korrekte
Hilfestellungen mit einem hohen Informationswert (zumindest für einen
Laien) als
"besserwisserische Gefasel" herabwürdigt, weil er meint, mit dem gerade
erworbenen Halbwissen aus Wikipedia jetzt den vollen Durchblick zu
haben,
verdient gar keine Hilfe mehr.
Was du mit deinem Beitrag hier bezwecken willst frage ich mich schon.
Du stellst eine Anzahl Behauptungen im Namen des TE auf, die dieser
überhaupt nicht geschrieben hat und du meinst auch bestimmen zu müssen,
dass fachlich korrekte Vorschläge grundsätzlich nicht erwünscht wären,
nur weil der Fragesteller diese nicht expliziert angefordert hat?
> Es wird aber entweder nicht gelesen oder nicht verstanden. Dem Drang,> seinem Mitteilungsbedürfnis dennoch nachzukommen, tut das aber bei manch> Einem keinen Abbruch.
Genau das müßtest du dir jetzt selbst vorwerfen.
Gruß Öletronika
Unter Durchsteckbauteilen wie DIL-Gehäusen o.ä. lassen sich
SMD-Widerstände platzieren. Mit einer Konstantstromquelle heizt das gut
und unmittelbar. Ich schließe mich aber den Kritikern an, da Optokoppler
nicht derart unzuverlässig sein sollten. Selbst die
Consumer-Spezifikation von 0-70°C bleibt noch 10° unter 10°.
U. M. schrieb:> du vergreifst dich erheblich im Ton und offenbarst dabei noch, dass du> dazu fachlich wenig zu bietenen hast und vernünftige Vorschläge gar> nicht hören willst.> Das ist ganz mieser Stil, leider aber in Foren nur allzu häufig> anzutreffen.> Dadurch wird es vielen potentiellen Usern verleidet, hier überhaupt was> zu schreiben.
Weißt du, was den Usern es wirklich verleidet, hier zu schreiben? Man
fragt nach "A" bekommt aber "B" beantwortet, weil sich immer irgend
jemand findet, der glaubt ganz opberschlau zu sein und jemandem seine
Dummheit/sein Unwissen nachweisen zu müssen.
Wenn ich - wie in meinem Beispiel - ein fertiges, nicht austauschbares
und nicht reparables Board habe, welches ich zum laufen bekommen muss,
dann nützen mir Hinweise über irgendwelche Fehler in der Schaltung
dieses Boards ABSOLUT NICHTS.
Meine Fragestellung gibt das auch ganz klar wieder. Ich frage nach einer
Möglichkeit, dieses Board zu beheizen, beantwortet wird mir die nie
gestellte Frage, was in der Schaltung falsch sein könnte.
Hilfreich? Nein. Nützlich? Nein. Bringt mich das in irgend eine Form
weiter? Nein.
Was soll das dann? Profilierungs- und Geltungssucht von irgendwelchen
Leuten, die sich für besonders schlau halten? Es wirkt zumindest so.
Solche Schlaumeierei gibt es in jedem Forum, hier ist das aber besonders
schlimm und wird dem Forum auf Dauer mehr User kosten, als wenn ich mich
einmal aufrege und die Dinge klar und deutlich beim Namen nenne.
Für nutzlose Antworten brauchen die User nämlich kein Forum, die können
Sie auch direkt von ihrer Oma der ihrem Wellensittich bekommen.
Gorkon schrieb:> Wenn ich - wie in meinem Beispiel - ein fertiges, nicht austauschbares> und nicht reparables Board habe, welches ich zum laufen bekommen muss,> dann nützen mir Hinweise über irgendwelche Fehler in der Schaltung> dieses Boards ABSOLUT NICHTS.
Deine Frage hört sich so an wie: Meine Kühltruhe ist nicht kalt
genug. Und Du erwartest eine Antwort wie: Wickele drei Wolldecken
rum. Dann bleibt der Inhalt länger kalt. Eine solche Antwort wird
Dir aber kaum ein vernüftig denkender Mensch geben. Aber wenn Du
unbedingt ein potentiell zu Ausfällen neigendes Gerät betreiben
willst, ist das Deine Sache. Aber dann such Dir Deine Antworten
bitte selbst und beschimpfe nicht die Leute, die Dir hier wirklich
hilfreiche Tipps geben.
Harald W. schrieb:> Aber dann such Dir Deine Antworten> bitte selbst und beschimpfe nicht die Leute, die Dir hier wirklich> hilfreiche Tipps geben.
Dann erkläre mir doch mal, was an diesen Tipps hilfreich ist: ich kann
das Board nicht ersetzen, ich kann es nicht redesignen und ich kann mir
noch nicht mal die Schaltung ansehen, um mögliche Probleme zu
identifizieren.
Also was genau helfen mir diese ganzen tollen Ratschläge?
An alle anderen: Danke, die Hinweise zu den Heizpads waren wirklich
hilfreich!
Gorkon schrieb:> Dann erkläre mir doch mal, was an diesen Tipps hilfreich ist: ich kann> das Board nicht ersetzen, ich kann es nicht redesignen und ich kann mir> noch nicht mal die Schaltung ansehen, um mögliche Probleme zu> identifizieren.
Das Du von Elektronik keine Ahnung hast, hast Du hier ja
schon mehrfach bewiesen. Mein Tipp: Gib Deinen Auftrag ab
an jemanden, der wirklich Ahnung hat.
> Also was genau helfen mir diese ganzen tollen Ratschläge?
Das die einzig richtige Lösung ist, dem Hersteller Deiner
mangelhaften Boards in den Hintern zu treten.
Stefan U. schrieb:> Wenn es von der Decke tropft, suche ich den Schwachpunkt im Dach,> anstatt einfach einen Eimer drunter zu stellen. Macht Sinn, oder?
Aber nur als Dachdecker/versierter_Heimwerker!
Für jeden unbedarften Anwender wie ein normaler Mieter, sind
Aufforderungen aufs Dach zu steigen oder mindestens einen Beschwerde
gegen den Dachdecker bei der Handwerkskammer einzureichen Schnappsideen.
Der braucht den Eimer und keine Gardienenpredigt in welcher Bruchbude er
da lebt.
Es klar das ein Entwickler anders an eine Problemlösung herangeht als
ein Anwender. Was der einen Seite als Geniestreich durchgeht ist für den
anderen ausserhalb seiner Möglichkeiten oder Handwerklicher Murcks.
Deshalb kann man den Anwender TO schon verstehen, das es ihm sauer
aufstösst, wenn die Forumsentwickler ihm das Design der Box um die Ohren
knallen. Ist er dafür verantwortlich? - Nein!
Meine Familie wäre auch entsprechend verärgert, wenn ich statt die
Nähmaschine wieder ans Schnurren zu bringen gnurrige Vorträge über
qualitativ minderwertige Chinagräte halte.
Gorkon schrieb:> Ich weiß, das die Optokoppler auf diesem Board ab ca. 10°C anfangen zu> spinnen, die tatäschliche Umgebungstemperatur kann aber bis runter auf> 3°C gehen.
Kannst du erst mal darstellen, wie die getrieben werden.
Von außen oder vom Board her?
Stimmen die Spannungen?
Dein Problem höre ich zum ersten mal.
Harald W. schrieb:> Gib Deinen Auftrag ab> an jemanden, der wirklich Ahnung hat.
Was für ein Auftrag?
So langsam schwant es mir: die Leute mit den Antworten auf nie gestellte
Fragen haben ein grundsätzliches Lese- und Verständnisproblem.
Kannst du mir bitte mal den Teil aus einem meiner Postings zitieren, in
dem ich was von einem Auftrag geschrieben habe?
"welches ich etwas au0erhalb des erlaubten Temperaturbereiches betreiben
möchte"
Wer hat dies denn erlaubt, bzw. verboten? Sind das reine Erfahrungen mit
dem Board oder wurde es tatsächlich so spezifiziert?
U. M. schrieb:> Nein, du lügst bzw. verdrehst ganz offensichtlich die Tatsachen.> Wo steht so etwas? Jedenfalls nicht im Ausgangsposting.
Na, na, na -sachte...
Der TO hat genau das bestätigt, was ich schrieb. Ich habe es also im
Gegensatz zu Dir sorgfältig gelesen und auch verstanden.
Gorkon schrieb:> So langsam schwant es mir: die Leute mit den Antworten auf nie gestellte> Fragen haben ein grundsätzliches Lese- und Verständnisproblem.
Rege Dich nicht auf -es nützt Dir nichts die Nerven für Leute zu
ruinieren, die sich nur einen Spaß mit Dir machen wollen. Bedanke Dich
bei denen, die wirklich brauchbare Vorschläge machten und drück die
Anderen in den Skat, sonst wirst Du hier nicht mehr fertig.
Das kann ich schon verstehen, das dir die Antworten nicht passen.
Aber letztlich wollte ich, (und einige andere auch) Dir nur sagen, das
Du gerne eine Heizmatte verwenden kannst. Aber wir wollten Dir auch
gerne mitteilen, das Deine Heizmatte eventuell nur Probleme kaschiert
statt zu lösen.
Wenn das Ding dann in einem Jahr, wegen thermisch beschleunigter
Alterung auf einmal auch bei 10°C anfängt zu mucken dann ist es
plötzlich ganz doof.
Diese Schaltung, wo bei unter 10°C die Optokoppler mucken ist vermutlich
einfach nur Mist.
Was heist eigentlich sehr Speziell?
Besonders teure Meßtechnik? Besonders schnelle Signale?
Es könnte ja einen plausiblen Grund geben, warum genau dieses "Digital
I/O-Board" so empfindlich ist.
Wissen wir aber nicht. hast Du uns nicht gesagt.
Der Anfangstext leist sich eher so, als ob jemand ein Problem lösen
will, was er eigentlich gar nicht hat, sondern nur auf einer falschen
Vermutung mangels Wissen basiert.
Hast Du eventuell ein paar Infos zu diesem "Digital I/O-Board"?
Hersteller? Typ? Fotos?
Möglicherweise ergibt sich ja was.
----
Prometheus
(der ehrlich Versucht zu helfen, aber sich nicht sicher ist, ob das auch
so ankommt)
Fabian schrieb:> Wer hat dies denn erlaubt, bzw. verboten?
Leider ist das verwendete IO-Board anscheinend sehr geheim, statt dessen
lässt sich der TO lieber so aus:
Gorkon schrieb:> Im übrigen ist das besserwisserische Gefasel über Fehler im Board> komplett irrelevant.Fpga K. schrieb:> Aber nur als Dachdecker/versierter_Heimwerker!>> Für jeden unbedarften Anwender wie ein normaler Mieter, sind> Aufforderungen aufs Dach zu steigen oder mindestens einen Beschwerde> gegen den Dachdecker bei der Handwerkskammer einzureichen Schnappsideen.> Der braucht den Eimer und keine Gardienenpredigt in welcher Bruchbude er> da lebt.
Da ist was dran. Trotzdem könnte er zumindest versuchen den Eimer auf
den Dachboden zu stellen, statt es noch durch die Decke tropfen zu
lassen.
Ausserdem outet sich der TO zumindest als Heimwerker:
Gorkon schrieb:> CTR bei digitalen Optokopplern? :-o
Da aber das verwendete Board nicht genannt wird und auch die Aussage,
daß die Probleme von den Optokopplern kommen nur eine unbestätigte
Behauptung des TO ist, dürfte eine weitere Diskussion wenig helfen.
> Gib Deinen Auftrag ab an jemanden, der wirklich Ahnung hat.
Das hilft doch niemandem. Der Auftrag lautet: beheize die Platine.
Wenn du jetzt eine Änderung der Platine lieferst, bekommst du keine
Bezahlung für Deine Leistung, denn du hast den Auftrag verfehlt. Schade
um die verlorene Zeit.
Entwickler müssen akzeptieren, dass oft gar keine vernünftige Lösung
gewünscht ist! Was technisch optimal ist, kann meilenweit von den
Bedürfnisen des Auftraggebers abweichen. Was der eine für richtig und
sinnvoll hält, kann für den anderen völlig unggeignet sein.
Wenn der Kunde Shit bestellt, dann liefere Shit oder werde arbeitslos.
Dass die Lösung mit der Heizung aus techniker Sicht suboptimal ist,
wurde ja nun oft genug geschrieben.
Passt das "Heating Pad" denn nicht? Wie groß ist deine Platine? Von
beiden Seiten bestückt?
flache 1Watt SMD-Widerstände als Array auf eine zweite Platine gleicher
Abmaße unten drunter und gut.
Ich würde von Sparkfun die "Heating Pads" bestellen. laufen mit 5Volt
und werden "nicht zu heiß", wie es in der Artikelbeschreibung steht.
Mit dem Hersteller der Leiterplatte würde ich mal trotzdem in Kontakt
treten und ihn aus seine "Verfehlungen" aufmerksam machen. Der Hinweis
von mir, einfach die LED-Vorwiderständer der Optokoppler zu reduzieren,
war natürlich ins blaue geraten, dürften den Kern aber treffen.
StromTuner
Gorkon schrieb:> So langsam schwant es mir: die Leute mit den Antworten auf nie gestellte> Fragen haben ein grundsätzliches Lese- und Verständnisproblem.
Ich habe dir zwei konkrete Fragen gestellt.
Was verstehst du da nicht?
> Autor: MaWin (Gast)> Datum: 02.01.2017 19:57
Mal wieder ein Beitrag des Psychopathen der seinen Namen vergessen hat
und stattdessen MaWin ins Namensfeld schreibt.
