Hallo, ich habe in meinem Fundus 2 Fünfphasenschrittmotore gefunden. Ohne Endstufen sind die für mich eigentlich Schrott, weil diese sauteuer sind. Kennt jemand eine diy. Selbstbauschrittmotorendstufe oderf einen Schaltplan dafür? MfG Hans
Gast
#4851505
Hallo Du könntest den Sternpunkt an eine Stromquelle hängen und die Wicklungen mit einem Modulo 5 UP/Down-Zähler via Decoder und FET nach GND schalten.
Gast
#4851514
Könnte man z.B. so machen. Controller geht natürlich auch.
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Hm, vielleicht läuft er sogar so, als Demo. In echt nimmt man dafür 5 H-Brücken, alle 5 Wicklungen bipolar betrieben. Bestromungsschema weiss ich nicht mehr aus dem Kopf, findet man aber sicher. Ist schon aufwändig.
Gast
#4852167
Hallo Hans, vor 10 Jahren habe ich auch mal was mit 5 Phasen gebaut. Aus heutiger Sicht ist der Aufwand nicht mehr tragbar --- ab in den Schrott mit den 2 Motoren. Es lohnt nicht mehr. Mit Gruß Pieter
Gast
#4852299
H.Joachim S. schrieb: > Ist schon aufwändig. Dafür aber auch nicht 0815. Allerdings würde ich keine Einzeltransistoren, sondern z.B. 5 x L6203 einsetzen. http://www.goetz-automation.de/Schrittmotor/Ansteuerung%205%20Phasen%20Motor.htm
Ach ja, da ist ja auch ne Bestromungstabelle :-) Natürlich nimmt man keine diskreten Endstufen. Aber die Sache mit den 5 Halbbrücken sieht auch ganz interessant aus, kannte ich noch gar nicht.
SI-7510 (Sanken) sieht ganz interessant aus.
Hallo Hans, im Buch “Mit Schrittmotoren steuern, regeln und antreiben” von Felix Schörlin ist eine Schaltung für 5-phasige Motoren und die Theorie zur Ansteuerung beschrieben. Allerdings bekommt man das Buch nicht mehr neu soweit ich weiss. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann [1] http://www.schrittmotor-blog.de/literatur-zu-schrittmotoren/
hier mal ne passende Endstufe
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Gast
#4853158
Udo W. schrieb: > hier mal ne passende Endstufe Das sind ganz sicher keine 5 Halbbrücken. Das Problem ist sowieso, dass nur der Hersteller Angaben machen kann, wie die Wicklungen seiner Motoren zu bestromen sind, ob mit oder ohne Umpolung und in welcher Sequenz, ohne Datenblatt ist alles nur geraten, auch mit einer gekauften Steuerung. Ich finde aber garkeine Hersteller von 5-Phasen-Schrittmotoren mehr, scheint so gut wie ausgestorben zu sein. Ernsthaft sollte man sich nicht mehr damit beschäftigen, zum Rumexperimentieren aus Spass ist etwas Programmierbares mit 5 Ausgängen plus 5 einstellbare Halbbrücken (stromkonstant) eine gute Ausgangsposition. Pieter schrieb: > Aus heutiger > Sicht ist der Aufwand nicht mehr tragbar --- ab in den Schrott mit den 2 > Motoren. Schliesse mich an, auch wenn einem als Techniker sowas leid tut. Georg
Die Platine oben wäre dann für Karadurs Vorschlag. Immer nur eine Spule und nur in eine Richtung bestromt. Wird schon irgendwie laufen. Aber - wie schon gesagt - eher als Demo. Leistung/Drehmoment wird unterirdisch sein.
Zu 5-Phasen Schrittmotoren gab es hier schonmal Beiträge Beitrag "5Phasen-Schrittmotoransteuerung" Die Schaltsequenz ist in der Grafik im Anhang angegeben. Man findet teilweise noch alte Unterlagen von Berger&Lahr, die damals viel mit 5-Phasen Motorgen gemacht haben. Z.B. hier http://berger-positec.at/61-0-WDx-WPx-D9xx-5.html Ich habe auch noch alte Unterlagen zu den Treibern NI2426. Macht aber nur Sinn, wenn Du so einen alten Brocken hast und reparieren willst (pro Motor ein Einschub 19" 3HE...).
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Hallo Georg, > Ich finde aber garkeine Hersteller von 5-Phasen-Schrittmotoren mehr, > scheint so gut wie ausgestorben zu sein. Oriental Motor baut noch welche. Berger Lahr und Sanyo sind auf 3-phasige Motoren umgeschwenkt, weil man dann die gleichen Treiber verwenden kann wie für BLDC-Motoren. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Gast
#4855534
@Thorsten Ostermann Hast Du mal 5-phasige Motoren eingesetzt und wie sieht es dabei mit Geräuschen und Vibrationen im Vergleich zu üblichen 2-Phasen Motoren aus?
Gast
#4855550
karadur schrieb: > Du könntest den Sternpunkt an eine Stromquelle hängen Es gibt keinen Sternpunkt. karadur schrieb: > Könnte man z.B. so machen Natürlich nicht, die Schaltung kann nicht umpolen, und 5-pol Motore sind keine unipolaren Schrittmotore. Pieter schrieb: > vor 10 Jahren habe ich auch mal was mit 5 Phasen gebaut Da waren 5 pol Schrittmotoren aber schon mindestens 15 Jahre out (weil es seit 25 Jahren schon Mikroschritt-Treiber für normale Schrittmotoren gibt). Udo W. schrieb: > hier mal ne passende Endstufe Natürlich passt die nicht. H.Joachim S. schrieb: > Leistung/Drehmoment wird unterirdisch sein. Bei einem Motor mit 5 Anschlüssen dreht er gar nicht weil nirgends plus drankommt. Bei einem Motor mit 10 Anschlüssen könnte man ihn damit zumindest zum bewegen bringen. Bernhard S. schrieb: > Stepper_5Phase.jpg So geht das richtig. Schade, daß es dazu 5 Trollbeiträge von Kenntnisfreien gibt.
Hallo m.n., > Hast Du mal 5-phasige Motoren eingesetzt und wie sieht es dabei mit > Geräuschen und Vibrationen im Vergleich zu üblichen 2-Phasen Motoren > aus? Selbst eingesetzt nicht. Oriental Motor hatte vor ein paar Jahren auf der SPS/IPC/Drives mal eine Demo, wo sie ihren neuen 2-Phasentreiber gegen einen 5-phasen Motor und einen 2-phasigen mit konventionellem (=alten) Treiber verglichen haben. Der neue 2-Phasen Treiber kam ziemlich nah an den 5-phasigen drann, war aber nicht besser. Das 5-phasige Motoren grundsätzlich im Vorteil sind liegt ja auch klar auf der Hand: - Durch den kleineren Vollschritt-Winkel sind die Schritte ("Sprünge") kleiner, die Last wird weniger angeregt. - Durch die niedrigere Polpaarzahl (25 statt 50) müssen die einzelnen Wicklungen seltener umgepolt werden, was (bei sonst gleichen Randbedingungen) höhere Drehzahlen ermöglichen dürfte. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
MaWin schrieb: > Udo W. schrieb: >> hier mal ne passende Endstufe > > Natürlich passt die nicht. Natürlich eine sinnlose Ausführung und für manche nicht nutzbar, aber in meiner Drahterodiermaschine laufen zwei dieser Endstufen seit 1996. Die resultierende Teilung ist dabei mit Microschritten und Spindelsteigung 1/1000mm. Das Drehmoment ist aber sehr gering, geschätzt unter 1Nm. Die Schaltzustände der einzelnen Wicklungen werden dabei über 5 LED auf dem Bedienfeld ausgegeben und es sind die von Bernhard in der jpg gezeigten Schrittfolgen exakt 1 Schritt pro 1/1000mm.
MaWin schrieb: > Bei einem Motor mit 5 Anschlüssen dreht er gar nicht Wo steht, dass der Motor nur 5 Anschlüsse hat?? Ich hatte mal welche gehortet (Schrottcontainerware, ohne sie je einzusetzen), die hatten 10 Anschlüsse.
https://www.orientalmotor.de/Downloads/ Wie heissen denn die 5-Phasen Typen und wie findet man sowas in den Kurzdaten am schnellsten? Hab was: https://www.orientalmotor.de/media/files/csk-2phasen-serie-de.pdf?dwnl=1 ab PDF-Seite 26 ist Zubehör nach 2-/5-Phase gelistet, also CRK und PK5 sind 5-phasig CRK: https://www.orientalmotor.de/media/files/crk-features-en.pdf?dwnl=1 Das RPB-Buch habe ich auch auf einem der letzten Flohmärkte gekauft, ist von 1995.
Gast
#4855775
Thorsten O. schrieb: > Oriental Motor hatte vor ein paar Jahren auf > der SPS/IPC/Drives mal eine Demo, wo sie ihren neuen 2-Phasentreiber > gegen einen 5-phasen Motor und einen 2-phasigen mit konventionellem > (=alten) Treiber verglichen haben. Der neue 2-Phasen Treiber kam > ziemlich nah an den 5-phasigen drann, war aber nicht besser. Ein 5-Phasen Motor mit technisch ausgereiftem Treiber (Mikroschritte) könnte ja deutlich bessere Eigenschaften als eine 2-phasige Ausführung haben. Vermutlich reicht den meisten Anwender aber wohl die einfachere Lösung.
Gast
#4856074
H.Joachim S. schrieb: >> Bei einem Motor mit 5 Anschlüssen dreht er gar nicht > Wo steht, dass der Motor nur 5 Anschlüsse hat Warum geht der Satz wohl für den Fall mit 10 Anschlüssen weiter ? Pferdehirn.
Gast
#4856138
MaWin schrieb: > Pferdehirn. Hast Du schon wieder Deine Medikamente nicht genommen? Kein Wunder, daß keiner mit Dir spielen will.
Kann man einen 5-Phase Driver 'D207F-A1-1' 24V== 1,1A Bilder im Anhang, mit einem einfachen Bitmuster aus einem Microcontroller zu Testzwecken ansteuern? (EIC 4021 P-Channel mit LOW / EIC 4011 N-Channel mit HIGH) Bzw ist zur Ansteuerung auch ein negativer Signalpegel notwendig?
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5_P_c.JPG
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5_P_a.JPG
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Bernhard F. schrieb: > Kann man einen 5-Phase Driver 'D207F-A1-1' 24V== 1,1A Bilder im Anhang, > mit einem einfachen Bitmuster aus einem Microcontroller zu Testzwecken > ansteuern? Klar, Bitmuster steht doch schön oben bei Beitrag "Re: Treiber für 5 Phasenschrittmotor?" Bernhard F. schrieb: > (EIC 4021 P-Channel mit LOW / EIC 4011 N-Channel mit HIGH) > Bzw ist zur Ansteuerung auch ein negativer Signalpegel notwendig? Nö, das ist ja der Trick bei Vollbrücken. Nimm mal Spule F1 aus deinem Bild und lass Pin 9 des Treiber positiv sein (highside steuert durch) und Pin 11 auf Masse (lowside aktiv). Strom durch die Spule anschauen. Nun lass Pin 9 low werden und Pin 11 high. Strom durch die Spule fliesst anders herum.
In meinen alten endstufen macht das ein PMM8714 und 2,5 LM298, ein NE555 und 5 Komperatoren machen ein wenig Stromregelung. Die Motoren haben 10 Anschlüsse, sind alte Berger Lahr
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