Hallo zusammen,
ich muss einen Poti besorgen, bin aber Elektronäßig nicht ganz so fit,
daher erhoffe ich mir euere schnelle und unkomplizierte Hilfe :)
Wir würden gerne einem Gerät eine 0-5V (0-10V wäre auch möglich)
Spannung vorgeben, diese dient als Sollwert.
Zu verfügung steht ein 24V Netzteil im Schaltschrank. Jetzt besteht die
Frage welchen Poti wir dafür brauchen (Front Einbau im Schaltschrank).
Leider ist mir nicht ganz klar wie ich das richtig berechne und für die
meisten hier unter euch ist das wohl eher eine kurze Fingerübung...
Folgende Daten noch vom Gerät:
0 ... 5/10 V: Eingangswiderstand 19 kΩ
Auflösung 12 bit
Kurzum, welchen Poti brauche ich um die 24V auf 0-5 oder 0-10V
runterzuregeln? Würde mich freuen wenn mir hier vll. gleich jemand einen
Link zum entsprechenden Online Shop zukommen lassen könnte.
Danke!!!
Wenn Du auch den DAU berücksichtigen musst, kommst Du um eine
Reihenschaltung aus Widerstand und Poti nicht herum.
Das erste, was der DAU nämlich macht ist: Das Poti an den oberen
Anschlag bringen. D. h. 24V sind angesagt. Dies aber lässt sich nur
durch einen "Vorwiderstand" sicher ausschließen.
elektroLaie schrieb:> Wir würden gerne einem Gerät
Gott Sei dank, gibt es nur EIN GERÄT. Warum wird nicht verraten, was da
mit Spannung versort werden soll? Geheime NASA-Weltraumtechnik?
Es wird Sicher nicht nur ein Poti notwendig sein, DAS GERÄT mit Spannung
zu versorgen.
Ich möchte gern helfen, erfahre aber keine Details. Schade eigentlich...
MfG von der Spree
Frank
Der Einfachheit halber würde ich einen Trimmer und ein Poti vorschlagen,
denn
elektroLaie schrieb:> 0 ... 5/10 V: Eingangswiderstand 19 kΩ
Also im oberen Zweig zu den 24V einen 22k Trimmer als regelbaren
Widerstand und unten dann ein 5k Poti, bei dem der Schleifer Richtung
Gerät geht.
Der Trimmer wird zu Anfang auf höchsten Widerstand gestellt und dann bei
voll aufgedrehten Poti auf die gewünschten 5 oder 10V am Potiausgang
geregelt. Trimmer dann festlegen und mit dem Poti zwischen 0-5V oder
0-10V regeln.
elektroLaie schrieb:> ich muss einen Poti besorgen
Warum "muss" jemand einen Poti besorgen, wenn er von dem Thema so
absolut keine Ahnung hat.
Wenn in dem Schaltschrank nicht nur 24V verbaut sind, sondern auch noch
230V oder gar 400V, dann bin ich mir unsicher ob ich bei dem
Kenntnisstand wirklich helfen will.
Matthias S. schrieb:> Also im oberen Zweig zu den 24V einen 22k Trimmer als regelbaren> Widerstand und unten dann ein 5k Poti, bei dem der Schleifer Richtung> Gerät geht.
Dann hat aber der Spannungsteiler in etwa den selben Innenwiderstand wie
die angeschlossene Last.
Mit dem Trimmer kriegst du die (5V oder) 10V dann hin, aber linear ist
dann der Steuerbereich des Potis dann nicht mehr.
Crazy H. schrieb:> Das ist auch keine Versorgung, sondern ein Signaleingang. Bei> 19kOhm Eingangswiderstand eine interessante Berechnung ("belasteter> Spannungsteiler").
Was spannend?
Poti und Spannungsteiler im Megaohmbereich und gut is.
Ja, deswegen ja die Frage, welchen Widerstand und welchen Poti ich
beispielsweise verwenden kann, gibt ja leider x verschiedene und mir
sind oft die unterschiede nicht ganz klar....
Nein im Schaltschrank ist nur 24V verbaut.
Ich schlage ein Potentiometer von 22 Kiloohm vor und läge damit in der
gleichen Größenordnung wie der Eingangswiderstand des o.g.
Steuereinganges.
Um damit eine Spannung <= 5Volt einstellen zu können, ist ein
Vorwiderstand von 39 Kiloohm nötig. Die Steuerkennlinie ist so nicht
linear, aber augf rund des gewählten Widerstandsverhältnisses noch
einigermaßen erträglich.
MfG Paul
Nach viel Bla Bla..
24V ---> 62k Widerstand -*-> 100k Poti ---> GND
Dein Gerät schliesst du zwischen dem Stern (*) und GND an.
Damit sollte eine Spannung zwischen ~0V und ~4.91V einstellbar sein.
Für genauere 5 Volt kannst du entweder einen geeigneten IC verwenden
oder aber du versuchst mittels parallel/seriell Schaltung den 62k
Widerstand möglichst nahe an 60.67k heranzubringen.
Ein im Schaltanlagenbau gängiger Wert für ein Poti ist 1K (1000 Ohm).
Ein "Vorwiderstand" von 1,4 KOhm (Reihenschaltung aus 1200 und 200
[E24]) sorgt dafür, dass die Spannung nicht über 10V kommen kann.
Ein "Vorwiderstand" von 3,8 KOhm (Reihenschaltung aus 2000 und 1800
[E24])
sorgt dafür, dass die Spannung nicht über 5V kommen kann.
24V ----+
|
+-+
| |
| |
| | Rv1 (1200 | 2000)
| |
| |
+-+
|
|
+-+
| |
| |
| | Rv2 (200 | 1800)
| |
| |
+-+
|
|
+-+
| |
| |
| |<------- Poti (0..10|5V)
| |
| |
+-+
|
0V ----+---------
Oder so
P.S.
Wenn der Lastwiderstand bei 19K liegt, sollte ein Poti mit sinnvollem
Widerstand verwendet werden.
Also nicht 100K oder 22K...
Selbst die von mir vorgeschlagenen 1000 Ohm sind Grenzwertig. Besser
währen 500 oder 250 Ohm. Aber dann muss man auch schon die
Verlustleistung im Auge behalten.
>Und welche Leistung braucht dann der Poti? 0,2W?
Die Formal für die Leistung lautet: P = U * I
Die Formel für den Strom lautet: I = U / R
Also:
I = 10 V / 1000 Ohm = 0,01 A
P = 10 V * 0,01 A = 0,1 W (100 mW)
oder:
I = 5 V / 1000 Ohm = 0,005 A
P = 5 V * 0,005 A = 0,025 W (25 mW)
oder so.
Walter S. schrieb:> genervt schrieb:> Poti und Spannungsteiler im Megaohmbereich und gut is>> du meinst doch hoffentlich im kiloOhm-Bereich?
Auch nicht. Normalerweise Faktor 10 kleiner als der Eingangswiderstand.
OK im niedrigen kOhm-Bereich ;)
Paul B. schrieb:> ch schlage ein Potentiometer von 22 Kiloohm vor und läge damit in der> gleichen Größenordnung wie der Eingangswiderstand des o.g.> Steuereinganges.> Um damit eine Spannung <= 5Volt einstellen zu können, ist ein> Vorwiderstand von 39 Kiloohm nötig.helper schrieb:> 24V ---> 62k Widerstand -*-> 100k Poti ---> GNDAmateur schrieb:> .S.> Wenn der Lastwiderstand bei 19K liegt, sollte ein Poti mit sinnvollem> Widerstand verwendet werden.>> Also nicht 100K oder 22K.
Vielen Dank für die Antworten, aber irgendwie habe ich jetzt hier sich
widersprechende Aussagen!? Einmal Poti mit 22kΩ, was von Amateur als
nicht sinnvoll abgetan wird. Dann gäbe es noch die Option von helper...,
was denn nun???
ElektroLaie schrieb:> aber irgendwie habe ich jetzt hier sich widersprechende Aussagen!?
Weil noch Eckdaten fehlen:
elektroLaie schrieb:> Folgende Daten noch vom Gerät:> 0 ... 5/10 V: Eingangswiderstand 19 kΩ> Auflösung 12 bit
Und was soll uns diese Auflösung sagen? Was willst du mit dem Poti
einstellen? Müssen bei genau halber Potistellung und 5V Vollausschlag
genau 2,5V an das Gerät gehen? Oder ist eine Nichtlinearität erlaubt?
Wie sehr darf die Steigung von einer Geraden abweichen?
Denn wenn die Ausgangssspannung völlig linear zur Potistellung sein
muss, dann wird dir ein Pufferverstärker nicht erspart bleiben.
Lothar M. schrieb:> ElektroLaie schrieb:>> aber irgendwie habe ich jetzt hier sich widersprechende Aussagen!?> Weil noch Eckdaten fehlen:> elektroLaie schrieb:>> Folgende Daten noch vom Gerät:>> 0 ... 5/10 V: Eingangswiderstand 19 kΩ>> Auflösung 12 bit> Und was soll uns diese Auflösung sagen? Was willst du mit dem Poti> einstellen? Müssen bei genau halber Potistellung und 5V Vollausschlag> genau 2,5V an das Gerät gehen? Oder ist eine Nichtlinearität erlaubt?> Wie sehr darf die Steigung von einer Geraden abweichen?>> Denn wenn die Ausgangssspannung völlig linear zur Potistellung sein> muss, dann wird dir ein Pufferverstärker nicht erspart bleiben.
Das mit dem 12bit stand einfach im Handbuch vom Regler, ich dachte ich
poste das einfach mal mit falls das relevant ist.
Nein, es ist vollkommen okay wenn es nichtlinear ist!
helper schrieb:> Ich habe es bereits berechnet, wenn du anderer Meinung bist darfst gerne> DU vorrechnen :)
wo denn?
aber gut ich rechne:
helper schrieb:> Nach viel Bla Bla..>> 24V ---> 62k Widerstand -*-> 100k Poti ---> GND> Dein Gerät schliesst du zwischen dem Stern (*) und GND an.
ab 24V deine 62k (1/3) zu 100k (2/3) Poti sind eine Teilung bei
maximaler Potistellung (100k) auf 2/3 von 24V
Das ist mitnichten (und Neffen) keine
helper schrieb:
~4,91V
sondern 2/3 von 24V also ~16V
helper schrieb:> Damit sollte eine Spannung zwischen ~0V und ~4.91V einstellbar sein.
ich bitte doch trotzdem noch mal um Nachrechnung!
Du hast die Werte verdreht
mit 100k R und 50k Poti
passt es aber auch nicht 1/3 von 24V sind 8V
bei 1/5 ca bin ich bei dir, das wären
4/5 am Rv und 1/5 am Poti, was kann die Quelle?
nehmen wir mal an sie kann 50mA das wären gesamt R 480 Ohm
Der Rv dann 4/5 = 390 Ohm das Poti dann 100 Ohm
elektroLaie schrieb:> Handbuch vom Regler
Kannst du bitte so lieb sein und mal verraten zu welchem Regelventil
dieses Handbuch gehört oder den link zum Handbuch posten.
220 kΩ sind nach meiner, unmaßgeblichen, Meinung nicht Zuviel, sondern
viel Zuviel.
Zur "Halbzeit" hast Du damit: 110 K + 19 K = Absurd viel Widerstand.
Oder anders ausgedrückt: 'nen zusätzlichen, ausgewachsenen
Spannungsteiler.
Servus,
also entweder ich mach was falsch oder der Widerstand ist zu klein den
Paul geschrieben hat!?
ich habe jetzt einen 39k vorwiderstand und dann den 22k poti. Damit komm
ich auf einen Regelbereich von 0-8,7 V und nicht auf 0-5V oder?
Ich hab das ganze mal nachgerechnet, demnach brauch ich einen 82k
Widerstand oder?
elektroLaie schrieb:> also entweder ich mach was falsch oder der Widerstand ist zu klein den> Paul geschrieben hat!?>> ich habe jetzt einen 39k vorwiderstand und dann den 22k poti. Damit komm> ich auf einen Regelbereich von 0-8,7 V und nicht auf 0-5V oder?
Was ist mit dem Eingangswiderstand von 19 Kiloohm? Der ist in Deiner
Rechnung nicht drin.
elektroLaie schrieb:> Folgende Daten noch vom Gerät:> 0 ... 5/10 V: Eingangswiderstand 19 kΩ> Auflösung 12 bit
Asdf J. schrieb:> Eine Frage hab ich noch. Aktuell ist es ja so, das dann der Dritte> Kontakt des Potis frei bleibt.
Von welcher Schaltung redest Du jetzt? Es wurde ja schon etliche
diskutiert...
> Muss an dieser Stelle der Poti dann> geerdet werden?
Um das heraus zu finden: rechne die Schaltung mal in beiden Fällen durch
und schaue, ob es einen Unterschied macht!
Aber Allgemein:
Wenn bei einem Poti nur ein Ende und der Schleifer für die Funktion
benötigt wird, kann das 2. Ende offen bleiben. Zur Sicherheit ist es
aber sinnvoll, dieses Ende aber mit dem Schleifer verbinden. Dann ist
nämlich bei Kontaktproblemen des Schleifers der eingestellte Widerstand
auf den Maximalwert des Potis begrenzt.
