Inverswandler

"Ich soll einen Inverswandler entwickeln zur Versorgung anderer 
Komponenten. Normalerweise bin ich anders tätig. Funktionierte nicht, 
also wollte ich die Spule raushaben zum Austesten der Schaltung, damit 
keine Effekte. Hab ich die Spule ausgetauscht gegen Lastwiderstand, 
damits kein Kurzschluss gibt. Und jetzt funktioniert die Schaltung?? Die 
Schatung funktioniert also ohne Spule. Sorry hab  keine Geduld mehr für 
den HF Mist hier, ich hab andere Sachen dia auf mich warten. "

Warum wurde das gelöscht??

Also ich weiß jetzt daß das Ding funktioniert hat wegen der Induktivität 
des Drahtwiderstands, was jetzt weitere Probleme aufgeworfen hat. Aber 
das mal als Lösung und Vorsicht wegen Induktivität von 
Drahtwiderständen, denn die ist ausreichend hoch um totale Täuschungen 
zu verursachen

Offernsichtliches Trollposting.
Wahrscheinlich ist es ein Charge Pump Wandler wie z.B. der ICL 7660 und 
die Induktivität war nur zur nachfolgenden Filterung da
:-)

schrieb im Beitrag #4922488:
> Dein Inverswandler funktioniert also jetzt wegen der Induktivität
> des
> Drahtwiderstands? Die Spulenindustrie kann also dichtmachen? Klasse!

Ich bin zwar kein Spezialist auf dem Gebiet, aber ich weiß zB daß zum 
Teil bei hohen Freq auch kleine Luftspulen benutzt werden für sowas, 
also sollte das absolut nicht verwundern eigentlich, wenn man Ahnung hat

>
> Kannst Du mal die Schaltung hier reinstellen und ein paar Fotos
> schießen?
Nö

Lothar Miller schrieb:
Weil du nichts, rein gar nichts zu deiner Schaltung sagst, sondern nur
unsachlich rumjammerst. Wer soll dir denn mit den gelieferten
Informationen helfen können? Oder sollen wir dich nur bedauern? Hilft
das weiter?

Hallo Lothar!
Ja war schlecht ausformuliert, implizit war gefragt warum das denn 
funktioniert. Und Wirkungsgrad hatte ich nicht gemessen weil es nur für 
eine Hilfsspannung ist.
MfG
gw

gw schrieb:
> Ja war schlecht ausformuliert,

Die Untertreibung der Woche.

Zusätzlich zu meiner Ermahnung zur Vorsicht mit Drahrwiderständen, kann 
dieser Thread auch dem allgemeinen Bildungauftrag für Moderatoren 
beiplichten

Design and Fabrication of Air-core Inductors for Power Conversion
http://orbit.dtu.dk/files/127225628/Hoa_Thanh_Le_Eposters_PwrSoC2016_1.pdf

HF, der war gut. kHz sind doch fast Gleichspannung.

Ok im Link gehts um eine sehr hohe Frequenz, aber Luftspule geht 
scheinbar auch bei paar KHz, warum auch nicht, Induktivität ist halt 
kleiner aber speichern kann sie

Schaltplan für hier machen? Ich hab nur im Datenblatt geschaut. Hier so 
ist das Prinzip Schaltplan
http://www.radio-electronics.com/info/power-management/switching-mode-power-supply/dc-dc-buck-boost-regulator-converter-basics.php
und da Widerstand statt Spule

"(Drahtwiderstand statt Spule)."
Nö, das ist keine gute Idee. Denn es gibt bifilar gewickelte 
Drahrwiderstände, und die haben fast keine Induktivität. Und auch sonst 
ist die Induktivität bei Drahtwiderständen zu stark von der Bauform 
abhängig

Lothar M. schrieb:
> Ich sags mal so: wenn da jetzt nicht ein Schaltplan mit brauchbarer
> Information kommt, dann mache ich es eben nochmal. Denn so unsinnig wie
> der Thread jetzt dasteht hilft er keinen und vermittelt nur einen Irrweg

Volle Zustimmung.
Siehe weitere Beiträge des TO: reine Trollerei.

gw schrieb:
> und Vorsicht wegen Induktivität von
> Drahtwiderständen, denn die ist ausreichend hoch um totale Täuschungen
> zu verursachen

Ok dann ertelle Du doch bitte einen neunen Thread mit extrahiertem 
unterem Inhalt - oder sinngemäß wiedergegeben - und dann kann der Fred 
meinetwegen weg, denn scheinbar nutzlos, was natürlich nie der Fall sein 
kann

"und Vorsicht wegen Induktivität von
Drahtwiderständen, denn die ist ausreichend hoch um totale Täuschungen
zu verursachen"

edit: ich wollte den über mir zitieren

Lothar M. schrieb:
> Denn so unsinnig wie
> der Thread jetzt dasteht hilft er keinen und vermittelt nur einen Irrweg
> (Drahtwiderstand statt Spule).

Wie es scheint schon die erste Anfrage, so wie von Dir beschrieben. 
Okay, Thread kann weg, bevor die Leute hier SMPS mit Drahtwiderständen 
rausschicken.

Da Thread persistiert Bildung Injektion. Zusätzlich zu beachten bei 
Drahtwiderstand :  Materialien, die ins Feld gebracht werden, können die 
Induktivität beeinflussen, wenn man zB auf Metalltisch legt. "Richtige" 
Luftspulen sind oft toroidal Ausführung und haben weniger Streuung. Also 
auch EMV technisch gesehen haben toroidal Spulen Vorteile. Natürlich 
kann auch der Widerstand des Widerstands stören, also einen auswählen 
mir möglichst gerinem Widerstand. Wenn man Drahtwiderstände 
nachbestellt, ist nicht garantiert, daß die Induktivität gleich sein 
wird. zusätzlich auch
"Denn es gibt bifilar gewickelte Drahrwiderstände, und die haben fast 
keine Induktivität. Und auch sonst
ist die Induktivität bei Drahtwiderständen zu stark von der Bauform
abhängig". Und das ist nicht mein Gebiet, ist nur Schadensbegrenzung

Nennt sich Rogowski-Spule. Ansonsten hat der TO imho nun hinreichend 
bewiesen, dass er keinen Plan dafür aber absolut lernresistent ist.

Hallo Harald, Troll bitte nicht beachten
Rogovskispule ist zwar toroidale Luftspule aber bestimmt nicht alle 
toroidale Luftspule sind rogovskis
Hier sind solche, ZB aktuell die ersten beiden Abbildungen
https://www.google.de/search?-b&biw=1024&bih=639&noj=1&tbm=isch&sa=1&q=toroidal+%22air+core%22+inductor&oq=toroidal+%22air+core%22+inductor

Hallo Lotar,

gw schrieb:
 Und Wirkungsgrad hatte ich nicht gemessen weil es nur für
> eine Hilfsspannung ist.
> MfG
> gw

Ich hatte nur gemessen, wieviel Strom die Schaltung zieht und 
Wärmeentwicklung und war beides ok.  Weil ist ja nur weinig bestromte 
Hilfsspannung.

Leider ist es mir jetzt sogar nicht mal mehr gestattet, den Schaltplan 
hier preiszugeben, denn es ist jetzt Teil einer firmeninternen 
Kleinserie. Heißt wird nur in der Firma genutzt, also falls Probleme 
gibt dann kann ich einfach eine normale Speicherdrossel mit Kern rein, 
Dann muss ich natürlich Sättigung ect beachten
 Und ich habs auch schon im Metall Gehäuse ausprobiert ganz in der Ecke 
mit anderen Komponenten, alles ok. Mein Chef würd eh zustimmen den der 
will ja auch daß ich keine Zeit vergeude mit Optimierungen des Geräts 
oder meines Egos. "Perfektionisten sind fürn Arsch und müssen in die 
Hölle " lautet glaub ich ein Sprichwort

edit komma weg#
edit komma hin
edit
gw schrieb:
> Und Wirkungsgrad hatte ich nicht gemessen weil es nur für
> eine Hilfsspannung ist.
> MfG
> gw

Auch Martin Luther King würde in den Strassen von der polizei 
gegängelt,doch konnte das  Großem nicht im Weg stehen. Vielleicht stehts 
ja ähnlich mit meinem Thread hier, der, wie es scheint, die einzige 
Wissensquelle hier für Schaltnetzteile mit Luftspule  darstellt

Ich hab schon in vergangenen Jahren wegen Bleiakkuausfall einen 
Schaltwandler 4,8V NIMH nach 12 Volt dringend schnell gebraucht. Was tun 
ohne Speicherdrosel mit Wissen um die Daten, besonders wenn man auf dem 
gebiet wenig Ahnung hat? Alte Gerät abgesucht und IC MC360irgendwas 
gefunden. Zylindrische Luftspule gewickelt ca 33µH in 2 Minuten und ging 
gut. Schaltfrequenz ca 100KHz. Hab nicht genau Wirkungsgrad gemessen, 
aber war absolut ok. Vorteile auch: brauchte mich nicht wegen Sättigung 
eines Kerns zu fürchten und Güte ist auch kein Prob. Natürlich ist 
Speicherdrossel mit Kern überlegen
Hab damal viel gelesen von Schaltnetzteil Projekten mit Luftspule, wo 
die damit ganz zufrieden waren und Wirkungsgrad nicht besonders 
niedriger war als mit Speicherdrossel mit Kern., und das waren keine 
HiTech Mhz Wandler.

Also, falls es nicht optimiert sein muss und wenn die Beschaffung einer 
Speicherdrossel mit Kern ein Hindernis ist, oder zum Experimentieren, 
bietet sich eine (natürlich baugrößere )Luftspule doch durchaus an. Ich 
hab damals sauber gewickelt, also aufpassen vielleicht , keine Ahnung.

Hier auch das beachten, wo ich was geschrieben hatte
Beitrag "Re: Inverswandler"

Hier hab ich bischen was gefunden wo Leute was dazu sagen, hab auf die 
Schnelle nichts Besseres gefunfen.
http://www.dutchforce.com/~eforum/index.php?showtopic=15850
http://electronics.stackexchange.com/questions/136645/can-i-build-a-high-frequency-smps-choke-out-of-an-arbitrary-coil-of-wire

gw schrieb:
> Auch Martin Luther King würde in den Strassen von der polizei
> gegängelt,doch konnte das  Großem nicht im Weg stehen. Vielleicht stehts
> ja ähnlich mit meinem Thread hier, der, wie es scheint, die einzige
> Wissensquelle hier für Schaltnetzteile mit Luftspule  darstellt

Wird Sachkompetenz jetzt einfach durch Größenwahn ersetzt?

Paul B. schrieb:
> Ach was.
> Der To wird das Prinzip der Weintrauben auf einen Wandler übertragen
> haben:
> Es gibt auch kernlose...

Kleiner tipp:  googlen nach "seedless inductor"

Lothar M. schrieb:
> gw schrieb:
>> Zylindrische Luftspule gewickelt ca 33µH in 2 Minuten und ging gut
> Eine Luftspule ist kein Widerstand.
Wie, was wo hatte ich in dem Beitrag gescrieben "Widerstand"?

Ich brauchte den Schaltwandler um ein Autoradio betreiben zu können für 
mein Fahrrad und im Urbanen lief dann
https://www.youtube.com/watch?v=A572eclLc68

@andere
Schaltung im Eingangspost hat funktioniert mit Drahtwiderstand  und ich 
habs so gelassen. Na und, warum bedeutet das Inkompetenz? Und falls 
meine Ausführungen hier gemeint sind: bitte substanzielle Argumente, 
sonst habt ihr für mich bloss Trollstatus

Hier noch mal Luftspule für hohe Frequenz
http://orbit.dtu.dk/files/127225628/Hoa_Thanh_Le_Eposters_PwrSoC2016_1.pdf

Und wie gegagt nehmen gerne Hobbyisten - oder auch Profis,wenn kein Kern 
zur Hand- Luftspulen für niedrigere Frequenzen, weil Wirkungsgrad, je 
nach Fall, nicht soviel schlechter

Hallo Herr Miller,
ich werde nun das Forum verlassen. Es tut mir leid, falls Sie aufgrund 
meines Threads, hinter welchem unseriöse Motivationen vermutet wurden, 
ein erhöhtes Maß an Belastungen ertragen mußten. Ich kenne dieses Forum 
und glauben Sie mir, ich habe hier so Einiges an Trollaktivitäten 
erlebt, ausgehend von anderen Usern. Mein Interesse an diesen Thread ist 
nun erloschen, und ich möchte - vorausgesetzt, daß ich mich nicht zur 
Wehr setzen muß - den Thread absinken und in die Annalen eingehen 
lassen.
Mit freundlichen Grüßen
GW