Guten Tag, ich habe eine 5000W Leuchtmittel geschenkt bekommen(riesen
groß).
sie sieht super aus, ich wollte sie als Deko ist Wohnzimmer stellen,
beim Testen mit meinem Labornetzteil(max 35V) stellte ich fest, dass sie
wunderschön glimmt und eine enorme Strahlungswärme aussendet, welche
sehr angenehm ist.
Nun muss also ein Netzteil oder Dimmer her, welches den Strom dauerhaft
liefen kann. Mein Verständnis für Elektronik ist begrenzt und das
bisschen was ich damals gelernt habe ist schon ein wenig her.
Also was ist gescheiter? ein Netzteil oder ein riesiger Dimmer?
oder eine andere Idee?
Die Leistung muss nicht änderbar sein, ein fester Wert sollte erst
einmal reichen.
für Antworten bin ich sehr Dankbar
mfg Eater
Leistungen dieser Größenordnung sind nichts für Laien. Es hat schon
einen guten Grund, warum Geräte im Haushalt maximal 2200 Watt haben.
Eine normale Haushaltssteckdose liefert übrigens maximal 3500 Watt.
Damit hat sich das Thema schon wieder erledigt, denke ich.
> geht das Ding?
Das ist kein Netzteil, sondern ein simpler Dimmer. Der wird
warscheinlich nichtmal halb so viel leistung vertragen, wie angegeben.
Abgesehen davon sind solche Dimmer in Deutschland nur für viel geringere
Leistungen zugelassen.
@ Eater (Gast)
>Guten Tag, ich habe eine 5000W Leuchtmittel geschenkt bekommen(riesen>groß).
Eine 5kW Lampe kann man gar nicht an einer normalen 230V Stckdose
betreiben, die schafft max. 3600W @ 16A.
>sie sieht super aus, ich wollte sie als Deko ist Wohnzimmer stellen,
Dann tu das, nur ohne Stromanschluß.
>beim Testen mit meinem Labornetzteil(max 35V) stellte ich fest, dass sie>wunderschön glimmt und eine enorme Strahlungswärme aussendet, welche>sehr angenehm ist.
Dann laß es beim leichten Glimmen. 5kW willst du nicht wirklich als
Lampe in deiner BUde haben, da wird man eher blind.
Stefan U. schrieb:> Damit hat sich das Thema schon wieder erledigt, denke ich.
40V 10A sind bei mir 400W.
Eater schrieb:> Ebay-Artikel Nr. 400930128301>> geht das ding?
Phasenabschnittsdimmer vermutlich. Könnte gehen. Am besten noch seperat
mit 16A Schmelzsicherung verbauen.
Falk B. schrieb:> Dann laß es beim leichten Glimmen. 5kW willst du nicht wirklich als> Lampe in deiner BUde haben, da wird man eher blind.
dem bin ich mir bewusst. :-)
mein Labornetzteil (vermutlich aus den sechziger Jahren) hält die lampe
aber nur ein paar Minuten aus, bis die Sicherung fliegen würde
> Laie bin ich ja gar nicht, ich bin normaler Elektriker.
Anhand deiner Fargen erkennt man jedoch deutlich, dass du von dem Thema
nicht mehr Ahnung hast, als eine Laie.
Elektriker lernen, was ein Dimmer ist und unter welchen Umständen man
sie einsetzen darf.
Elektriker wissen, wie viel Leistung eine Steckdose liefert und wie viel
ein einzelnes Gerät maximal entnehmen darf.
Wenn du wenigstens bei den Sicherheitsunterweisungen der Grundausbildung
aufgepasst hättest, wäre Dir auch sonnenklar, dass man sowas nicht bei
Ebay kauft. Nach einem Störfall könnte man Dir grobe Fahrlässigkeit
unterstellen.
Wo hast du den Beruf gelernt? Hoffentlich nicht in Indien.
@ Eater (Gast)
>dem bin ich mir bewusst. :-)
Wirklich?
>mein Labornetzteil (vermutlich aus den sechziger Jahren) hält die lampe>aber nur ein paar Minuten aus, bis die Sicherung fliegen würde
Das glaube ich kaum, denn ein Labornetzteil ist dauerlast und
kurzschlußfest. Das schaltet bestenfalls die Ausgangsspannung runter. Da
fliegt niemals die Sicherung.
Stefan U. schrieb:> Elektriker lernen, was ein Dimmer ist und unter welchen Umständen man> sie einsetzen darf.>> Elektriker wissen, wie viel Leistung eine Steckdose liefert und wie viel> ein einzelnes Gerät maximal entnehmen darf.
´Deswegen frag ich euch!
bin mir auch bewusst, dass der Chinakram eher suboptimal ist, und dass
ich dann für die "Kontruktion" verantwortlich bin.
Falk B. schrieb:> Dann laß es beim leichten Glimmen. 5kW willst du nicht wirklich als> Lampe in deiner BUde haben, da wird man eher blind.
Und arm erst recht ;)
Aber wie wäre es mit einer passenden KSQ? Klar nicht nötig, liefert aber
meist recht einfach den gewollten Strom. Auch ist die niederohmigkeit
der Lampe eher mit einer KSQ zu händeln, hätte ich mal gesagt. Sind die
nicht häufig kurzschlussfest?
Ich würde mal Spannung und Strom bei gewünschter maximaler Helligkeit
messen.
Falk B. schrieb:> Das glaube ich kaum, denn ein Labornetzteil ist dauerlast und> kurzschlußfest. Das schaltet bestenfalls die Ausgangsspannung runter. Da> fliegt niemals die Sicherung.
bei 30V hab ich ca7A und bei 35V ist der "Stomzeiger" am Anschlag, mein
Multimeter sagt mir 9,5 A das Netzteil hat nur eine Skala bis 8A
Wie gesagt ist das nichts für Laien und darum kann man solche Produkte
auch nicht bei den gewöhnlichen Einzelhändlern finden.
Wende Dich an einen Energieanlagen-Elektriker. Der wird wissen, wo man
sowas kauft, Und ohne dessen beratung solltest du deine Idee ohnehin
nicht umsetzen.
Eater schrieb:> Nun muss also ein Netzteil oder Dimmer her, welches den Strom dauerhaft> liefen kann. Mein Verständnis für Elektronik ist begrenzt und das> bisschen was ich damals gelernt habe ist schon ein wenig her.>> Also was ist gescheiter? ein Netzteil oder ein riesiger Dimmer?> oder eine andere Idee?> Die Leistung muss nicht änderbar sein, ein fester Wert sollte erst> einmal reichen.>> für Antworten bin ich sehr Dankbar>> mfg Eater
Bei den üblichen Verdächtigen gibt es Netzteile von zb. Meanwell
Suche nach HRPG-600 oder HRP-600. Die gibts mit 48V/13A.
Für den sicheren Einbau bist Du - und nur Du verantwortlich.
Schick ein Foto wenn Du mit dem Einbau fertig bist.
Die ganzen "nix für Laien" Schreiber - das TO bis zum ende durchlesen
hilft.
MiWi
Du kannst ja mit deinem Labornetzteil den Innenwiderstand deiner "Lampe"
schätzen. Scheint ja irgendwo bei 3-4 Ohm zu liegen.
Da kann man ja mit etwa 500W bei 48V Versorgungsspannung rechnen, -
großzügige Reserve einplanen.
Es gibt z.B. schöne 48V Schaltnetzteile mit 500 - 1000W. z.B. gebraucht
im Internet aus der Telekom/Mobilfunktechnik. Oder ein fertiges
Schaltnetzteil (z.B. was billiges von Meanwell). Meist sind die sogar
noch um etwa 10% in der Ausgangsspannung einstellbar.
Oder ein Dicker 48V Trafo - z.B. aus einem alten Staplerladegerät.
Zum Probieren sind 4 Autobatterien Dein Freund.
Glaube nicht das man das Ding mit einem Schaltnetzteil zum glimmen
bringt.
Der Kaltstrom ist einfach zu hoch.
Die Netzteile für Computeranwendungen schalten dann einfach ab.
Mann müsste eigentlich mit Lastwiderständen hochfahren um den
Einschaltstrom zu begrenzen.
Aber Versuch macht Klug.
Ist das so ein Leuchtmittel?
http://www.ultralite.eu/de/shop/philips-6963z-cp85-5000w-240v-sockel-g38/PHZ6963
Wie hell soll das Ding denn glimmen?
Edit:
Oh ja, 135000 lm.
Dann sieht man wenigstens die versteckten Spinnenweben hinterm Schrank
;)
Eater schrieb:> beim Testen mit meinem Labornetzteil(max 35V) stellte ich fest, dass sie> wunderschön glimmt und eine enorme Strahlungswärme aussendet, welche> sehr angenehm ist.
Kannst Du mal ein Foto reinstellen?
Thomas B. schrieb:> Glaube nicht das man das Ding mit einem Schaltnetzteil zum glimmen> bringt.> Der Kaltstrom ist einfach zu hoch.> Die Netzteile für Computeranwendungen schalten dann einfach ab.> Mann müsste eigentlich mit Lastwiderständen hochfahren um den> Einschaltstrom zu begrenzen.> Aber Versuch macht Klug.>
Es nicht sonderlich schwer eine langsam anfahrende PWM zu erzeugen, die
die Lampe ohne Überstromabschaltung des Netzteils erglühen läßt.... das
ist sogar ohne einen uC möglich
MiWi
So einen fetten Trafo kann man aber nicht einfach so direkt an die
Steckdose hängen. Der Einschaltstrom wird Dir warscheinlich ab und zu
den Sicherungsautomaten auslösen. Du brauchst noch eine zusärtzliche
Schaltung für Sanftanlauf.
Dabei solltest du nicht nur den Einschaltstrom des Trafos
berücksichtigen, sondern auch den der Lampe.
MiWi's Ansatz mit einem Schaltnetzteil ist sicher einfacher.
Stefan U. schrieb:> MiWi's Ansatz mit einem Schaltnetzteil ist sicher einfacher
Einfacher weil im Schaltnetzteil eine Einschaltstrombegrenzung vorhanden
ist?
Na SUPER!
Hi
Für welche Spannung ist das Leuchtmittel ausgelegt?
Da Glühwendel, könnte man per DC, PWM, Drossel eine Art Dimmer
konstruieren.
Wird aber dann, obwohl nur Schummerlicht die Romantik oben hält, mit
einem Stromzähler belohnt, auf Dessen Alu-Scheibe man Salami schneiden
kann.
MfG
Eater schrieb:> Also was ist gescheiter? ein Netzteil oder ein riesiger Dimmer?
Billiger ist ein (Phasenanschnitt-)dimmer, aber der lässt an 230V kurz
viel mehr Strom fliessen (vielleicht 50A) wenn er auf im Mittel 10Arms
bei 40Vrms gestellt ist.
Einerseits muss der Dimmer also gut belastbar sein, andereseits sieht
das der Energieversorger nicht gern.
Ein Vorschalttrafo ist also die weit bessere Version, auch wenn er
teurer ist. Aber 400W sind noch erschwinglich, vielleicht findest du was
passendes bei eBay.
Aber du brauchst euinen konventionellen Eisenkerntrafo, damit er den
Einschaltstrom verkraftet.
Tany schrieb:> Stefan U. schrieb:>> MiWi's Ansatz mit einem Schaltnetzteil ist sicher einfacher>> Einfacher weil im Schaltnetzteil eine Einschaltstrombegrenzung vorhanden> ist?> Na SUPER!
im Gegensatz zu Dir hat Stefan meinen Vorschlag einer PWM um das
Einschaltproblem der Lampe zu lösen verstanden...
MiWi
>> MiWi's Ansatz mit einem Schaltnetzteil ist sicher einfacher> Einfacher weil im Schaltnetzteil eine Einschaltstrombegrenzung> vorhanden ist?> Na SUPER!
Ja, erstens wegen der hoffentlich vorhandenen Einschaltstrombegrenzung
und zweitens, weil man bei einem passenden Schaltnetzteil die
Ausgangsspannung regeln kann.
Hingegen sind Transformatoren mit einstellbarer Ausgangsspannung selten
geworden.
Für 5kW an Netzspannung (230V~) wäre der Widerstand der Lampe (wenn
heiß, kalt wäre er geringer) 10,58 Ohm - der Strom 21,74 A. Falls Dir
das hilft.
Wie wär´s mit fetter/n Drossel/n davor? (Ausrangierte Vorschaltgeräte -
gibt´s oft geschenkt oder zumindest günstigst - von z.B. Quecksilber-,
Natrium- oder Halogenmetall-dampf-Entladungslampe, oder mehrere
100W-Drosseln aus Solarium parallel, oder gar noch mehr 58W-Drosseln...
kann man übrigens auch insgesamt parallel kompensieren, ohne Kondensator
gibt´s Blindstrom - ein wenig.)
Wäre die billigste Lösung(#), da es simpel den Strom auf einen
Maximalwert begrenzt. Und man von den kleineren einfach "die eine oder
andere mehr parallel dazu" macht, wenn noch nicht (w)arm genug. (War
doch "gewollt" - oder gar gleichwertig bis hin zu wichtiger als der
Dekoeffekt?)
Trafo müßte man schon ziemlich genau den richtigen kriegen, oder einen
mit vielen Sekundärabgriffen haben, um exakt die Leistungsabgabe zu
erreichen, die man will. Oder gar noch Leistungswiderstände in Serie...
vorteilhaft beim "echten" Trafo natürlich die galvanische Trennung.
Ach ja, wenn Du einen Trafo willst (wg. d. galvan. Trennung), aber nur
einen mit etwas (!) zu hoher (Sekundär-) Ausgangsspannung und / oder für
dessen Ausgangsspannung etwas (!) zuwenig Stromlieferfähigkeit
(Belastbarkeit, "Leistung") findest...
...dann kann man übrigens ebenfalls vor den Trafo solche Drosseln
setzen. Drosselstrom richtig dimensioniert, dann wird der Trafo trotzdem
nicht überlastet.
((#) Außer, Du findest geschenkt oder günstigst "den passenden" Trafo.
Oder hast halt keinen Bock auf Drossel/n. Oder...)
Ich selbst halte das mit der/n Drossel/n (da ich halt sehr gerne mit
meinen zahlreichen Eisenschwein/-hälft/-en als Strombegrenzung arbeite)
ehrlich für überlegenswert.
Vor allem, wenn man sowas evtl. sogar hat, o. leicht besorgen kann - und
nur nicht daran dachte, das Zeuch dafür zu verwenden, etc.?
Außer natürlich, man geht über MiWis Lösung o. ä. - das dürfte besser
sein. Da könnte man das Ding auch noch stufenlos regeln.
Vergessen: Für 500W bräuchtest Du einen Trafo mit ca. 72,7V~ sekundär,
der auch die fast 7A (6,875A) liefern kann. Ergibt sich aus dem
Widerstand der Lampe. Wie gesagt, wäre für so einen großen Trafo eine
Einschalt-Strom-Begrenzung ("Sanftanlauf", Inrush-Limiter) nötig.
Heizstrahler schrieb:> Vergessen: Für 500W bräuchtest Du einen Trafo mit ca. 72,7V~> sekundär,> der auch die fast 7A (6,875A) liefern kann. Ergibt sich aus dem> Widerstand der Lampe. Wie gesagt, wäre für so einen großen Trafo eine> Einschalt-Strom-Begrenzung ("Sanftanlauf", Inrush-Limiter) nötig.
Da die Glühwendel Ein Kaltleiterverhalten hat: Ein 40 v Trafo mit 12A
ist eher das Richtige.
Stefan U. schrieb:> Wie gesagt ist das nichts für Laien und darum kann man solche Produkte> auch nicht bei den gewöhnlichen Einzelhändlern finden.>> Wende Dich an einen Energieanlagen-Elektriker. Der wird wissen, wo man> sowas kauft, Und ohne dessen beratung solltest du deine Idee ohnehin> nicht umsetzen.
Mach nicht so'n Aufstand. Ein simpler Trafo reicht dem TO, er hat
mehrfach geschrieben das er mit den 400W (und damit nur das Glimmen der
Lampe) zufrieden ist.
Andrew T. schrieb:> Ein 40 v Trafo mit 12A> ist eher das Richtige.
Eben.
Heizstrahler schrieb:> Vergessen: Für 500W bräuchtest Du einen Trafo mit ca. 72,7V~ sekundär,> der auch die fast 7A (6,875A) liefern kann. Ergibt sich aus dem> Widerstand der Lampe. Wie gesagt, wäre für so einen großen Trafo eine> Einschalt-Strom-Begrenzung ("Sanftanlauf", Inrush-Limiter) nötig.
Auch Heizstrahler erzeugen heiße Luft....
MiWi
