Layout Erstellung

ich würde mich melden (hochladen), wenn ich es komplett habe.

Danke

Hallo,
schaut Euch doch bitte mal meinen Entwurf an.
Verbesserungen sind natürlich willkommen.
Ich bin eben nur Elektroinstallateur und bin in Elektronik
nun mal nicht besonders bewandert.

PS: alles was Ihr hier seht soll 18mal sein.

Danke für Eure Mühe

Falls der ausgangswert nicht mit 50Hz moduliert sein soll, muss das ding 
erst noch eine Weiterentwicklungsphase durchlaufen.

Hallo Frank,

für solch ein Projektchen veranschlage ich ca. acht Stunden:

1h Recherche der genauen Bauteiletypen und Datenblätter
2h Erstellen der Bibliothekssymbole
1h Neuzeichnen des Schaltplans
2h Leiterplattenlayout
1h Erzeugen der Fertigungsdaten, Kontrolle, Archivierung, Lieferung

Die Kosten lägen also bei ca. 640,- EUR zzgl. Mwst..

Im  Schaltplan sind 15 Teilschaltungen nicht gezeichnet, auch nicht 
angedeutet. 100mF sind interessant.

Ja,am Ausgang sollen rein 0-10V rauskommen, also nix mit 50Hz.
Es soll 100µF heißen (habe das Zeichen nicht gefunden)
Es sind nur 3 gezeichnet weil ich nur mit Paint arbeite aber soll aber
18mal sein.
Es ist ein Privatprojekt.

Das Angebot von Andreas ist sehr günstig. Da würde ich zuschlagen. Ich 
glaube nicht dass man auch nur eine der aufgeführten Teilaufgaben in der 
veranschlagten Zeit lösen kann. Außer die Letzte vielleicht.

Wenn dann so tolle Fehler wie falsche Angaben dazu kommen, wird's noch 
lustiger. Am Ende stellen sich dann zig Details heraus, die halt mal im 
Plan stehen aber eigentlich doch ganz anders gehören.

Ein Privatprojekt sollte man selbst Zeichnen und Layouten können, oder 
man sollte sich ein anderes Hobby suchen.

Wiki sagt: Das Zeichen „µ“ (Unicode-Nummer U+00B5) wird durch die 
Tastenkombination [Alt Gr] + [M] erzeugt.

Lutz H. schrieb:
> Wiki sagt: Das Zeichen „µ“ (Unicode-Nummer U+00B5) wird durch die
> Tastenkombination [Alt Gr] + [M] erzeugt.

Wie es der Zufall will, findet man diese Zeichen auch unter dem M auf 
den meisten Tastaturen aufgedruckt. Verblüffend. Wer seine Hose aber mit 
der Kneifzange zu macht, der schreibt in einem Schaltplan m statt µ weil 
er weder die Buchstaben auf seiner Tastatur lesen, noch Google benutzen 
kann.

Frank Z. schrieb:
> schaut Euch doch bitte mal meinen Entwurf an

7.5V Trafo um einen 7810 zu versorgen reicht nicht, nimm 12V.
Auch wäre der Siebelko VOR dem Spannungsregler nützlich.
Warum man einen 2A Spannungsregler braucht, sei dahingestellt.
Wenn man nur 1 Exemplar braucht, ist Lochraster zu empfehlen.

Einen Füllstandssensor mit Gleichstrom halte ich für --- unbrauchbar, 
egal ob Edelstahl oder Gold.

Zoltan schrieb:
> Vielleicht hatte er das "18x" übersehen ;-)

Nö, das habe ich nicht übersehen. Ich gehe davon aus, dass der TE nicht 
meint, dass er 18 Transformator usw. auf seiner Leiterplatten haben 
möchte, sondern nur den Teil von der Klemme über den Transistor bis zum 
Optokoppler. Hier sieht man aber auch gleich, dass es ausreicht, einen 
Kanal zu routen und anschließend vier Querverbindungen (+Eingang, 
-Eingang, +Ausgang, Sammelpunkt 51) über alle Kanäle zu ziehen. Ob man 
nun 2, 18 oder 100 Kanäle hat, spielt da keine Rolle. Stichworte: 
Multi-Channel Design, REPEAT-Anweisung, usw..

Glücklicherweise soll ja laut Schaltplan offenbar jeder Eingang mit 
einem Einzelkontakt versehen werden und nicht alle Eingänge auf einen 
gemeinsamen Steckverbinder gelegt werden.

In meiner Schätzung sind auch explizit keine Beratungsleistungen 
aufgeführt, z.B. wegen der nur suboptimalen Schaltung.

Andreas S. schrieb:

> Ob man
> nun 2, 18 oder 100 Kanäle hat, spielt da keine Rolle. Stichworte:
> Multi-Channel Design, REPEAT-Anweisung, usw..

Nicht im Schaltplan. Beim Layout spielt das dann aber schon eine 
Rolle...
Und ob das mit den Einzelkontakten wirklich so gewollt ist vom TE steht 
noch in den Sternen.


> In meiner Schätzung sind auch explizit keine Beratungsleistungen
> aufgeführt, z.B. wegen der nur suboptimalen Schaltung.

Sicher sicher, nur wenn die Schaltung am Ende nicht funktioniert, wegen 
der völlig falschen Auslegung, zu wem wird der TE dann kommen? Wen wird 
er damit nerven? Immerhin hat er dir grade knapp 1000 EUR gezahlt und 
jetzt einen haufen Schrott.

Natürlich bist du nicht Schuld, aber den Ärger hast du dir damit 
eingehandelt. Am Ende verklagt der dich noch.

Darum würde ich nie sehenden Auges eine nicht funktionierende Schaltung 
im Auftrag erstellen. Der Ärger ist vorprogrammiert.

Cyblord -. schrieb:
> Nicht im Schaltplan. Beim Layout spielt das dann aber schon eine
> Rolle...

Nö. Vorgehensweise in Altium Designer:
- Erzeugung eines Rooms pro Kanal (Standardeinstellung)
- Platzieren und Routen eines Kanals
- Übertragen des fertig gerouteten Rooms auf alle anderen Rooms
  (Design->Rooms->Copy Rooms Formats)
- Ausrichten aller Rooms mit "Einrasten" auf das Routingraster
  (Design->Rooms->Arrange Rooms)
- Querverbindungen ziehen (bei solchen parallelen Strukturen ggf.
  sogar mit Hilfe des gehassten Autorouters)
- Laube fertig!

> Sicher sicher, nur wenn die Schaltung am Ende nicht funktioniert, wegen
> der völlig falschen Auslegung, zu wem wird der TE dann kommen? Wen wird
> er damit nerven? Immerhin hat er dir grade knapp 1000 EUR gezahlt und
> jetzt einen haufen Schrott.

Nein, die im Vorwege erforderlichen Beratungsleistungen werden natürlich 
nach Aufwand abgerechnet. Ich habe in meiner ursprünglich Nachricht auch 
eine Aufwands*SCHÄTZUNG* für die aufgeführten Leistungen abgegeben. Aus 
den von Dir genannten Gründen und auf Grund meiner "Berufsehre" würde 
ich natürlich keine offensichtlich nicht funktionsfähige Schaltung 
abliefern, es sei denn, dass der Kunde ausdrücklich darauf bestünde. 
(auch schon erlebt...)

Hier eine kleine Demo des Multichannel-Konzeptes; geöffnet ist das 
Fenster, mit dem man die Parameter zum Ausrichten der einzelnen Kanäle 
einstellen kann. Wäre "Auto Spacing" aktiviert, würde AD die dunkelroten 
Räume dicht an dicht packen, auf Grund von "Place On Grid" natürlich am 
Raster ausgerichtet.

Die Anweisung "REPEAT(ch, 1, 18)" auf Sheet1.SchDoc beschreibt, dass die 
durch das grüne Sheet Symbol referenzierte Schaltplanseite in 
achtzehnfacher Ausführung angelegt werden soll, beginnend bei 1. Da die 
entsprechende Signale keine REPEAT-Anweisungen enthalten, werden sie 1:1 
durchverdrahtet.

Cyborg schrieb:
> Was mühst du dich denn so? Einen Auftrag kriegst du doch über das
> Forum sowieso nicht, NIE. Dazu sind die TOs doch viel zu verrückt
> und wollen alles für Lau. Sind halt in jeder Hinsicht Amateure und
> mit denen willst du Geld verdienen? Mutig.

Ich gehe zwar nicht davon aus, in diesem konkreten Fall einen Auftrag zu 
erhalten, sondern gebe nur einen kleinen Einblik in meine 
Kalkulationsgrundlage und technische Vorgehensweise. Und es ist 
keineswegs so, dass sich über das Mikrocontroller-Forum keine Aufträge 
generieren ließen. Ganz im Gegenteil habe ich darüber schon mehrere 
Aufträge im knapp sechsstelligen Bereich erhalten. Auch wenn es für 
manche Forenteilnehmer so aussieht, als würden die meisten hier 
vorgestellten Projektideen im Sande verlaufen, ist dies keineswegs so. 
Die entsprechenden Diskussionen finden dann eben bloß unter Ausschluss 
der Öffentlichkeit statt. Und ebenso gibt es durchaus Projektanfragen 
auf Grund von Forenaktivitäten, die von vornherein durch direkte 
Ansprache entstehen und hier niemals erscheinen. Wenn Du keinerlei 
solche Anfragen bekommst, solltest Du Dir vielleicht ein paar Gedanken 
über die Qualität Deiner Diskussionsbeiträge machen.

Der Auftrag ist leider schon vergeben,
trotzdem Danke an an alle die sich bemüht haben

Andreas S. schrieb:
> Cyborg schrieb:
>> Was mühst du dich denn so? Einen Auftrag kriegst du doch über das
>> Forum sowieso nicht, NIE. Dazu sind die TOs doch viel zu verrückt
>> und wollen alles für Lau. Sind halt in jeder Hinsicht Amateure und
>> mit denen willst du Geld verdienen? Mutig.

MAH-> Sag mal, wie redest Du über meine Kunden?

> Ich gehe zwar nicht davon aus, in diesem konkreten Fall einen Auftrag zu
> erhalten, sondern gebe nur einen kleinen Einblik in meine
> Kalkulationsgrundlage und technische Vorgehensweise. Und es ist
> keineswegs so, dass sich über das Mikrocontroller-Forum keine Aufträge
> generieren ließen. Ganz im Gegenteil habe ich darüber schon mehrere
> Aufträge im knapp sechsstelligen Bereich erhalten. Auch wenn es für
> manche Forenteilnehmer so aussieht, als würden die meisten hier
> vorgestellten Projektideen im Sande verlaufen, ist dies keineswegs so.
> Die entsprechenden Diskussionen finden dann eben bloß unter Ausschluss
> der Öffentlichkeit statt. Und ebenso gibt es durchaus Projektanfragen
> auf Grund von Forenaktivitäten, die von vornherein durch direkte
> Ansprache entstehen und hier niemals erscheinen. Wenn Du keinerlei
> solche Anfragen bekommst, solltest Du Dir vielleicht ein paar Gedanken
> über die Qualität Deiner Diskussionsbeiträge machen.

MAH-> Das kann ich exakt so bestätigen, inkl. des letzten Satzes.

Cyborg schrieb:
> Da waren nämlich vor Monate/Jahren noch ganz andere Aussagen in
> diesem Forum zu lesen.

Von mir? Natürlich äußere ich mich auch hier abfällig über völlig 
schwachsinnige Ideen, aus denen niemals ein auch nur ansatzweise 
interessantes Projekt werden kann. Hiervon deutlich zu unterscheiden 
sind jedoch Projektideen von Leuten, die zwar von Elektrotechnik absolut 
keine Ahnung haben, aber ein durchaus plausibles Geschäftsmodell 
vorzeigen können. Die hier anwesenden Techniktrolle (z.B. Du) sind 
jedoch nicht in der Lage, diese beiden Arten von Interessenten zu 
unterscheiden.

> Das der TO jemanden gefunden hat, ist doch
> für Ihn sehr erfreulich, auch wenn man da mehr Info hätte erwarten
> können,

Warum? Offenbar haben sie Informationen doch ausgereicht.

> aber vieles läuft eben nur im Verborgenen, Nebulösen und
> Geheimen ab. Das ist dann das, was eine Gesellschaft zerstört:
> Geheimniskrämerei, usw.usf.. Aber mach das man ruhig, wen interessiert
> das schon.

Der allergrößte Teil sämtlicher privater und geschäftlicher Aktivitäten 
läuft abseits der Öffentlichkeit ab, und das ist auch richtig so. Nur 
bei öffentlichen Aufträgen gibt es teilweise eine Offenlegungspflicht, 
die durch so manche Mauschelei - teils berechtigt, teils unberechtigt - 
umgangen wird.

Laßt es doch einfach gut sein! wenn mir ein mann mit 47 Jahren 
Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum 
vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan 
dazu macht! Dann nehme ich das an, zahl ihm das doppelte und geh mit 
meiner Familie das halbe Jahr lang Essen.
Nix für ungut.

Frank Z. schrieb:
> wenn mir ein mann mit 47 Jahren
> Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum
> vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan
> dazu macht

...ist er seit 47 Jahren Maurer!


Andreas` Kalkulation ist bereits ein ganz kleiner Witz, der Zeitaufwand 
liegt ungleich höher.

Frank Z. schrieb:
> Laßt es doch einfach gut sein! wenn mir ein mann mit 47 Jahren
> Berufserfahrung vom Forum das Ding für ein ZWÖLFTEL der hier im Forum
> vorgeschlagenen Summe Projektiert und Layoutet und noch den Schaltplan
> dazu macht! Dann nehme ich das an, zahl ihm das doppelte und geh mit
> meiner Familie das halbe Jahr lang Essen.
> Nix für ungut.

Oh, da kann ich als Anfänger mit nur 43 Jahren Elektronikerfahrung 
natürlich leider nicht mithalten- :-)

Mir war schon klar, dass die Preise, die man als Ingenieurbüro nehmen 
muss, nicht in dem Bereich liegen, den ein Privatmann zu zahlen bereit 
ist. Deswegen hatte ich auch den Preisrahmen gleich genannt. Jemand, der 
das ganze als Hobby neberher macht, kann natürlich ganz anders 
kalkulieren und geht damit auch keine so großen rechtlichen und 
kaufmännischen Risiken ein. Ich bin ja auch nicht derjenigen, der sich 
darüber beschwert, sondern habe nur erwähnt, wie schnell man mit den 
richtigen Werkzeugen mehrkanalige Schaltungen realisieren kann.

Wenn Ihr tatsächlich mit den ganzen Familie (1, 2, >=3 Personen?) für 
ca. 800,- EUR brutto ein halbes Jahr lang essen gehen könnte, macht Ihr 
das wohl eher selten? Oder gibt es dann nur Pommes mit Ketchup einer 
einem gemeinsamen Glas Wasser? ;-)

Uwe S. schrieb:
> Andreas` Kalkulation ist bereits ein ganz kleiner Witz, der Zeitaufwand
> liegt ungleich höher.

Der Zeitaufwand für die angebotenen Leistungen ist völlig ausreichend, 
aber es kommen ggf. noch zusätzliche Aufwände für Beratungsleistungen 
hinzu, und das je nach Betreuungsaufwand nicht zu knapp. Beachte 
unbedingt, dass Schaltungskorrekturen, Fertigungsbetreuung, 
Inbetriebnahme nicht enthalten sind, da nicht angefragt.

Um eine noch so kleine Schaltung serientauglich zu machen, wäre der 
Aufwand natürlich ungleich höher, aber hier geht es ja augenscheinlich 
nicht darum.