Forum: PC Hard- und Software Schrift unter Firefox verwaschen (unscharf)


von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Seitdem ich Firefox 52.0 verwende, ist bei mir jetzt die Schrift im 
Browser verwaschen (unscharf). Betriebssystem: XP
Kennt jemand dieses Problem bzw. hat jemand einen Tipp zur Abhilfe?
Im XP-Explorer sind keine Veränderungen feststellbar.

von Mäxchen (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rattenscharf wie immer...

von Wolle G. (wolleg)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

mal sehen, ob der verwaschene Bildschirmschnappschuss dargestellt wird

von c-hater (Gast)


Lesenswert?

Mäxchen schrieb:

> Rattenscharf wie immer...

Setzen, 5.

Das Problem liegt nicht in den Dialogen, sondern in den Webinhalten. Die 
werden nämlich völlig anders gerendert.

Und genau das ist das Problem: Der Firefox in Tateinheit mit diversen 
POSReady-Updates. Sowas gab es auch früher schon immer mal wieder, als 
es noch "XP-Updates" waren...

Immer wenn die unfähigen Wichser von Winzigweich an den 
Sicherheitslücken ihrer unsäglich miesen Font-Engine rumdoktorn, kotzt 
Firefox (und auch andere Anwendungen) Scheisse aus. Früher (tm) würde 
das dann von den Anwendungsherstellern repariert. Zumindest im 
Idealfall.

Heute kümmert sich kein Mensch mehr um XP. D.h.: man muss selber 
rausfinden, welche Sicherheitsupdates der Font-Engine die räudige 
Darstellung verursachen.

Hat man das ermittelt, hat man die Wahl, die so "geschlossene" 
Sicherheitslücke wieder aufzureißen, indem man diese verfickte Updates 
deinstalliert. Oder man lebt halt mit dem räudigen Scheiss, der 
überbleibt.

Das ist der typische Bitrot. Passiert bei jedem alten Code.

von MaWin (Gast)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Betriebssystem: XP

Problem gefunden

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

@ c-hater (Gast)

>Und genau das ist das Problem: Der Firefox in Tateinheit mit diversen
>POSReady-Updates. Sowas gab es auch früher schon immer mal wieder, als
>es noch "XP-Updates" waren...

>Immer wenn die unfähigen Wichser von Winzigweich an den
>Sicherheitslücken ihrer unsäglich miesen Font-Engine rumdoktorn, kotzt
>Firefox (und auch andere Anwendungen) Scheisse aus. Früher (tm) würde

Wieso - gibt's noch XP-Updates?

Auserdem sprach der TO "Seitdem ich Firefox 52.0 verwende, ..." - das 
klingt nicht unbedingt nach Problem nach einem möglichen XP-Update.

von Jens G. (jensig)


Lesenswert?

@ wolle g. (wolleg)

Angehängte Dateien:
    ja.mht (352 KB, 12 Downloads)

>mal sehen, ob der verwaschene Bildschirmschnappschuss dargestellt wird

Ja - das wird bei mir auch total verwaschen dargestellt - aber nur, weil 
die Schrift nur paar Pixel groß ist ...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> mal sehen, ob der verwaschene Bildschirmschnappschuss dargestellt wird

Was soll das (*.mht) sein?

Ist das Dein Ernst, für einen Screenshot?

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ist das Dein Ernst, für einen Screenshot?

Ich war froh, dass ich überhaupt meinen Zwischenspeicher irgendwie hier 
darstellen konnte.

Wie macht man es richtig?
1) Bildschirm mit Taste Druck in den Zwischenspeicher
2) ...??
3) ...??

Jens G. schrieb:
> Auserdem sprach der TO "Seitdem ich Firefox 52.0 verwende, ..." - das
> klingt nicht unbedingt nach Problem nach einem möglichen XP-Update.

So ist es. Vor Firefox 52.0 oder auch 51.xx ?? gab es noch eine saubere 
Schrift

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Wie macht man es richtig?
> 1) Bildschirm mit Taste Druck in den Zwischenspeicher

Soweit so gut.

Dann nimmt man ein Programm, das Bilddateien erzeugt. Wie z.B. MS Paint 
(im Lieferumfang von Windows enthalten, "Start->Ausführen 'mspaint'"), 
fügt den Screenshot da ein und speichert das in einem sinnvollen Format 
wie *.png.

Und wenn Du statt einfach nur "Druck" die Kombination Alt+Druck 
verwendest, wird nicht Dein kompletter Monitorinhalt, sondern nur das 
aktive Fenster in die Zwischenablage kopiert.

von Bummsfallera (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Mäxchen schrieb:
> Rattenscharf wie immer...

Hmhmm. Das stell ich jetzt mal zur Debatte.

Ausschnittvergrößerung siehe Anhang :-)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Bummsfallera schrieb:
> Ausschnittvergrößerung siehe Anhang

Das ist Antialiasing. Lass' mal die Ausschnittsvergrößerung sein.

"Wolle" geht es vermutlich auch nicht um das von Dir dargestellte 
Firefox-Info-Fenster, sondern um reale Inhalte.

von Le Adönis (Gast)


Lesenswert?

Das erinnert mich daran, wenn bei einem VGA-Bildschirm die Taktung nicht 
ganz synchron war. Da das aber ein Screenshot ist, kann man das 
ausschließen.

Die verschwommenen Bereiche sind wie Wellen von Links nach Rechts 
Angeordnet. Ein Buchstabe mit der Breit 8 Pixl hat in der Renderengine 
vermutlich 7,98 oder 8,02 Pixel Breite. Deshalb werden eigentliche 1 
Pixel Linien auf 2 aufgeteilt.
Versuche mal in den Anzeigeeinstellungen die dinger wie DPI zu verändern 
oder  ClearType/ AntiAliasing An- bzw. Abzuschalten.
Eine von diesen EInstellungen wird es vermutlich verschlimmbessert 
haben.

von Fuchsjäger (Gast)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Schon versucht, in den erweiterten Einstellungen den Haken bei 
"Hardwarebeschleunigung verwenden..."  zu entfernen?

von Wolle G. (wolleg)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> wolle g. schrieb:
>> Wie macht man es richtig?
>> 1) Bildschirm mit Taste Druck in den Zwischenspeicher
>
> Soweit so gut.
>
> Dann nimmt man ein Programm, das Bilddateien erzeugt. Wie z.B. MS Paint
> (im Lieferumfang von Windows enthalten, "Start->Ausführen 'mspaint'"),

Danke für die Hilfe.
Ich habe gleich mal getestet. siehe Anhang,(jetzt in *.png)
Man sieht schon in den Symbolleisten, dass die Schrift verwaschen 
aussieht.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Man sieht schon in den Symbolleisten, dass die Schrift verwaschen
> aussieht.

Da ist nichts verwaschen. Da ist vollkommen normales Antialiasing zu 
sehen.

Vergleiche einfach mal den Doppel-Slash in der Adresszeile mit dem 
Backslash am unteren Bildschirmrand ("C:\Dokumente ..."). Letzterer wird 
ohne Antialiasing dargestellt und hat deswegen Treppchen.

Der Doppelslash wird mit Antialiasing dargestellt und hat deswegen keine 
Treppchen.

von J.-u. G. (juwe)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Da ist nichts verwaschen. Da ist vollkommen normales Antialiasing zu
> sehen.

Sehe ich auch so. Um das Anliegen von "wolleg" nachvollziehen zu können, 
wäre jetzt die Darstellung von Firefox <52.0 interessant.

von MM (Gast)


Lesenswert?

U.U. bringt ein "Druck", "Alt+Druck" oder "Shift+Druck" garnichts, da 
das zu sehende Bild am Monitor nicht unbedingt das Selbe wie im 
Grafikspeicher vorhandene sein ist. Hier könnte ein richtiges 
abfotografieren mehr zeigen. (die aktiven Monitorverschlimmbesserungen 
sollte man vllt. auch mal durchprobieren)

von MM (Gast)


Lesenswert?

MM schrieb:
> vorhandene sein ist.
                   ^
                  muss

von Bernd K. (prof7bit)


Lesenswert?

Da fehlt das Subpixel-Antialiasing (Cleartype). Kann man sehen wenn man 
reinzoomt, die typischen Farbsäume fehlen, alles nur Graustufen.

Womöglich hats was mit der Umstellung von Cairo auf Azure zu tun?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Da fehlt das Subpixel-Antialiasing (Cleartype)

Das ist mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit abgeschaltet, wie das gesamte 
windows-eigene Antialiasing. Beachte die Beschriftung in der Taskleiste.

FF nutzt natürlich eine eigene Font-Rendering-Engine und nicht die von 
Windows, daher kann FF Antialiasing verwenden, auch wenn es im System 
sonst abgeschaltet ist.

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

Bernd K. schrieb:
> Womöglich hats was mit der Umstellung von Cairo auf Azure zu tun?

Davon gehe ich auch aus. wolleg hat recht, ich durfte den Effekt heute 
morgen auch mal "bestaunen". Soll sich irgendwann in den letzten Wochen 
geändert haben, würde also mit den FF-Updates passen. Am System und 
seinen Einstellungen liegts definitiv nicht.

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Jupp schrieb:
> Davon gehe ich auch aus. wolleg hat recht, ich durfte den Effekt heute
> morgen auch mal "bestaunen". Soll sich irgendwann in den letzten Wochen
> geändert haben, würde also mit den FF-Updates passen.

So ist es. Ich würde ja nicht "meckern", wenn es nicht schon mal vorher 
(< 52.0) eine einwandfreie Schrift gegeben hätte.
Auch der Verdacht, dass sich die Schrift durch die Verwendung der 
Zwischenablage verschlechtert hat passt nicht, da das Original genauso 
schlecht aussieht.

Kann oder muss man jetzt hoffen, ob sich das Problem wieder löst?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Du könntest ja auch mal versuchen mitzuhelfen.

Beitrag "Re: Schrift unter Firefox verwaschen (unscharf)"

Fällt Dir dazu irgendwas ein? Könntest Du wenigstens versuchen, meine 
Annahmen zu bestätigen?

von Wolle G. (wolleg)


Angehängte Dateien:

Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Du könntest ja auch mal versuchen mitzuhelfen.
>
> Beitrag "Re: Schrift unter Firefox verwaschen (unscharf)"
>
> Fällt Dir dazu irgendwas ein? Könntest Du wenigstens versuchen, meine
> Annahmen zu bestätigen?

Mithelfen würde ich gerne, aber ich denke, mir fehlt hierzu das 
notwendige Hintergrundwissen.

Deine Annahme kann ich nicht bestätigen.
Ich habe jetzt mal Firefox 52.0 entfernt und dafür zum Vergleich einen 
alten Firefox 12.0 aufgespielt.
Hier ist im Anhang eine eindeutig saubere Schrift erkennbar. (sofern es 
funktioniert hat)

PS: Ich muss bei der Kontrolle jetzt feststellen, dass die Schrift nach 
der Zwischenblage genauso schlecht aussieht.

: Bearbeitet durch User
von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Deine Annahme kann ich nicht bestätigen.

Dein Screenshot widerspricht Dir. Das Resultat ist eindeutig.

Im neuen Screenshot verwendet Firefox kein Antialiasing, im älteren 
Screenshot macht er das.

Wonach Du jetzt also suchen musst, ist das "Deaktivieren des 
Antialiasing" resp. "Font smoothing" von Firefox.

> PS: Ich muss bei der Kontrolle jetzt feststellen, dass die Schrift nach
> der Zwischenblage genauso schlecht aussieht.

Dann siehst Du Dir Dein Zwischenablagen-Bild nicht in 1:1-Darstellung, 
sondern skaliert an.

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> wolle g. schrieb:
>> Man sieht schon in den Symbolleisten, dass die Schrift verwaschen
>> aussieht.
>
> Da ist nichts verwaschen. Da ist vollkommen normales Antialiasing zu
> sehen.

Naja, ich finde, es ist schlechtes Antialiasing, aber das mag 
Geschmackssache sein. Mir wäre es auch ein bisschen zu verwaschen. Das 
ist halt immer ein Kompromiss, der sich daraus ergibt, dass die üblichen 
PC-Monitore zu den auflösungsmäßig schlechtesten Displays heutzutage 
gehören. Da ist die Schrift entweder kantig und treppig oder verwaschen. 
Den passenden Kompromiss zu finden, ist schwierig.

von herbert (Gast)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> Immer wenn die unfähigen Wichser

"Wichser" und auch noch unfähig...oh Gott was ist mit deiner 
"Erinnerung" bloß los... Ansonsten läuft mein FF perfekt, aber er wird 
nicht mehr für Xp weiterentwickelt. Sicherheitspatches wird es aber 
weiterhin geben. Ja mei...

von Dirk D. (dicky_d)


Lesenswert?

c-hater schrieb:
> [...]

Warum genau verwendest du uralte Software von "unfähigen Wichsern"?

Es ist ja nicht so als gäbe es genug alternativen :/

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> Das ist halt immer ein Kompromiss, der sich daraus ergibt, dass die
> üblichen PC-Monitore zu den auflösungsmäßig schlechtesten Displays
> heutzutage gehören.
Na ja. Vor der Firefoxumstellung auf Vers. 52.0 konnte man (ich) nicht 
meckern.
Zur Zeit sitze ich am Laptop, wo noch Firefox 51.0.1 läuft. Hier ist die 
Welt noch in Ordnung.

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

In der FF-Config in

gfx.canvas.azure.backends
gfx.content.azure.backends

cairo und skia vertauschen oder skia ganz löschen.

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

PS: BTDT. Funktioniert.

von Mark B. (markbrandis)


Lesenswert?

Dirk D. schrieb:
> c-hater schrieb:
>> [...]
>
> Warum genau verwendest du uralte Software von "unfähigen Wichsern"?
>
> Es ist ja nicht so als gäbe es genug alternativen :/

Damit er etwas hat, worüber er schimpfen kann.

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Jupp schrieb:
> In der FF-Config in
>
> gfx.canvas.azure.backends
> gfx.content.azure.backends
>
> cairo und skia vertauschen oder skia ganz löschen.

Kannst Du das für einen Laien noch etwas ausführlicher darstellen?
z.B wo findet man : gfx.canvas.azure.backends
                    gfx.content.azure.backends
oder was macht z.B. "cairo", skia, usw.
MfG

von Rolf M. (rmagnus)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Kannst Du das für einen Laien noch etwas ausführlicher darstellen?
> z.B wo findet man : gfx.canvas.azure.backends
>                     gfx.content.azure.backends

about:config

> oder was macht z.B. "cairo", skia, usw.

Das sind Grafikbibliotheken, die für das Zeichnen der Webinhalte 
verwendet weden. Sie kümmern sich damit auch unter anderem um das 
Rendern der Schrift.

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Rolf M. schrieb:
> about:config

Ich habe jetzt mal nach "config" suchen lassen.
Leider kam nichts, was ähnlich Deinen Angaben ist.
Betriebssystem: Windows XP
Gibt es konkretere Angaben für Laien?

von Johann L. (radiostar)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> Rolf M. schrieb:
>> about:config
>
> Ich habe jetzt mal nach "config" suchen lassen.
> Leider kam nichts, was ähnlich Deinen Angaben ist.
> Betriebssystem: Windows XP
> Gibt es konkretere Angaben für Laien?

Du sollt ja auch nicht nach 'config' suchen, sondern nach 'backends'

PS: daß man about:config in die Adresszeile eingibt, weißt Du?

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Johann L. schrieb:
> PS: daß man about:config in die Adresszeile eingibt, weißt Du?

Nein. Du hast es hier mit einem Laien zu tun.

Aber jetzt habe ich es gefunden.
Mit rechter Maustaste "Bearbeiten", dann im sich öffnenden Fenster 
"skia" gelöscht und alles ist wieder in Butter. (saubere Schrift)

Vielen Dank für Deine Hilfe.

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Jupp schrieb:
> In der FF-Config in
>
> gfx.canvas.azure.backends
> gfx.content.azure.backends
>
> cairo und skia vertauschen oder skia ganz löschen.

meine neuesten Testerkenntnisse für alle, welche das gleiche Problem 
haben:
man muss nur bei  gfx.content.azure.backends   skia löschen

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> man muss nur bei  gfx.content.azure.backends   skia löschen

Nein. RTFM.

von Leistungsspochtler (Gast)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:
> meine neuesten Testerkenntnisse für alle, welche das gleiche Problem
> haben:
> man muss nur bei  gfx.content.azure.backends   skia löschen

Danke, das half.

Jupp schrieb:
> Nein. RTFM.

Ja, ja.

(Du weißt, was "ja, ja" heißt?)

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

> wolle g. schrieb:
>> meine neuesten Testerkenntnisse für alle, welche das gleiche Problem
>> haben:

Nochmal: RTFM.

>> man muss nur bei  gfx.content.azure.backends   skia löschen

Nein.

https://support.mozilla.org/t5/Firefox/Firefox-52-resets-anti-aliasing-I-can-t-turn-it-off-Please-help/m-p/1377988#M1040280

Alle doof beim Mozilla. Gut das Wolle Quellcode versteht. Und erst die 
Testergebnisse weltumspannender Modifikationen an einer 
Browser-Konfiguration! Was würden wir nur ohne ihn machen?

Ach ja, jetzt fällt es mir ein: Das nächste mal selber suchen.



Leistungsspochtler schrieb:
> Ja, ja.

Du mich auch, Honk.

von Wolle G. (wolleg)


Lesenswert?

Jupp schrieb:
> Alle doof beim Mozilla. Gut das Wolle Quellcode versteht. Und erst die
> Testergebnisse weltumspannender Modifikationen an einer
> Browser-Konfiguration! Was würden wir nur ohne ihn machen?
>
> Ach ja, jetzt fällt es mir ein: Das nächste mal selber suchen.

Was soll denn das?  Für mich ist das schon eine eigenartige Reaktion.
Ich (Generation 75+) habe nur verschiedene Varianten  Deines Vorschlages 
getestet und bin zu meinem oben angeführten (Test)-Ergebnis gekommen. 
Fertig.
Ich bin froh und  dankbar dafür, dass Du mir (und wahrscheinlich 
weiteren FF-Nutzern) geholfen hast und hoffe, dass Du auch weiterhin mit 
Deinem Wissen hier hilfst.
MfG

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

wolle g. schrieb:

> Ich (Generation 75+) habe nur verschiedene Varianten  Deines Vorschlages
> getestet und bin zu meinem oben angeführten (Test)-Ergebnis gekommen.
> Fertig.

Und es ist sachlich flasch, da ist nichts zu variieren. Deshalb stehen 
da oben zwei Zeilen, auch wenn es nicht immer relevant ist und/oder 
nicht immer sofort ins Auge sticht. Darauf habe ich dich hingewiesen 
(RTFM).

Extra nochmal für dich:

"This could be related with the recent switch in Firefox 52+ from Cairo 
to Skia for canvas and content rendering."

> dass Du auch weiterhin mit Deinem Wissen hier hilfst.

Wissen? Das nächste mal tippst du bitte "antialiasing firefox 52" selber 
in eine Suchmaschine ;)

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Jupp schrieb:
> Darauf habe ich dich hingewiesen (RTFM).

Wo ist denn das fucking manual, das Du hier zu lesen vorschlägst?

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wo ist denn das fucking manual, das Du hier zu lesen vorschlägst?

https://developer.mozilla.org/de/

Das war jetzt einfach...

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


Lesenswert?

Das war nicht einfach. Denn darin zu finden, was nun für das 
Antialiasing von Fonts zuständig ist oder nicht, ist ganz offensichtlich 
nicht so leicht.

Und warum muss ein Anwender in der Entwicklerdokumentation 
herumstochern?

von Jupp (Gast)


Lesenswert?

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das war nicht einfach. Denn darin zu finden, was nun für das
> Antialiasing von Fonts zuständig ist oder nicht, ist ganz offensichtlich
> nicht so leicht.

Sage ich ja auch nicht. Auch ich musste erst mal suchen und lesen, 
bisher hatte ich keine Veranlassung dazu.

> Und warum muss ein Anwender in der Entwicklerdokumentation
> herumstochern?

Muss er doch gar nicht. Ich schrieb es oben schon,

"antialiasing firefox 52"

also absolut naheliegende Suchbegriffe, führen via Google direkt zu

https://support.mozilla.org/t5/Firefox/Firefox-52-resets-anti-aliasing-I-can-t-turn-it-off-Please-help/m-p/1377988#M1040280

Für einen Anwender ist das Thema damit erledigt.

wolleg hat sich aber aus dem Fenster gelehnt und daraus
"man muss nur bei  gfx.content.azure.backends   skia löschen"
gemacht, und das ist sachlich falsch, weil es u.U. nicht ausreicht. Wenn 
er sich aus dem Fenster lehnt, muss er eben auch Entwicklerdoku lesen ;)

von WinxpFXfan (Gast)


Lesenswert?

Vielen Dank  JUPP

about:config

> gfx.canvas.azure.backends
> gfx.content.azure.backends
>

und skia löschen


Die unscharfe Schrift betrifft übrigens nicht nur Webseiten, sondern 
auch das Firefox Menü!
deutlich zu erkennen wenn man das windows XP Startmenü oder den windows 
Explorer öffnet!

Danke

von WinxpFXfan (Gast)


Lesenswert?

nur was hat´s damit auf sich?

> gfx.canvas.skiagl.dynamic-cache;true

von Peter II (Gast)


Lesenswert?

WinxpFXfan schrieb:
> Die unscharfe Schrift betrifft übrigens nicht nur Webseiten, sondern
> auch das Firefox Menü!

das Menü ist auch nur eine Webseite (html).

Beitrag #5358029 wurde von einem Moderator gelöscht.
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.