DFC77 Empfangspegel in 500 km Entfernung?

Edit: Ich meine 30000/500000²= 120 nW

Hallo

Nein, so einfach ist das in der Praxis leider nicht.
Funkwellen breiten sich nicht nur entlang des Erdbodens gleichmäßig aus, 
sondern werden auch in der sogenannten Ionosphäre reflektiert und 
gebogen.

Abhängig von Zustand der Ionosphäre (durch den Sonnenstand), der 
genutzten Frequenzen schwankt das Signal.

Bei Langwellenfrequenzen wie die 77,5 kHz findet aber tatsächlich die 
Ausbreitung tagsüber tatsächlich fast ausschließlich entlang der 
Erdoberfläche statt (deshalb werden für die wenigen verbliebenen 
Zeitzeichensender auch fast ausschließlich Frequenzen im LW Bereich 
genutzt) - aber schon bei Dunkelheit macht sich der Ausbreitungsweg über 
die Ionosphäre immer mehr bemerkbar - insbesondere bei größeren 
Entfernungen die im Grenzbereich der Tagesausbreitung liegen gibt es 
dann Signalprobleme (Auslöschungen, Verzerrungen aber auch 
Signalanstiege).

Also in Annäherung stimmt deine Formel Tagsüber (aber auch da gibt es 
Dämpfungen durch Hindernisse wie Gebirge, Stahlarmirrungen im Mauerwerk 
usw.) in etwa.

Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders - diese werden bei 
Langwellensendern aus Physikalischen Gegebenheiten sogar nur zu einen 
geringen Teil von der Antenne abgestrahlt da die Mechanische 
Antennengröße beschränkt ist und auch das (HF-) Erdungssystem praktisch 
nicht die eigentlich erforderliche Ausmaße erreichen kann.

77,5KHz sind fast 3871m Wellenlänge - und  Antennen welche ohne 
Anpassungsnetzwerke arbeiten basieren meist auf Halben / Viertel 
Wellenlänge und strahlen dort auch die größte Energie als erwünschte 
Elektromagnetische Strahlung ("Funksignal") ab.

Ham

schau mal auf Seite 14 nach, dort sind die Empfangsfeldstärken zu sehen

https://www.ptb.de/cms/fileadmin/internet/fachabteilungen/abteilung_4/4.4_zeit_und_frequenz/4.42/dcf77.pdf

Ham schrieb:
> Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders

Nein. Die beträgt 50kW. 30-35 kW ist die EIRP.

http://www.ptb.de/cms/en/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/dissemination-of-legal-time/dcf77/dcf77-transmitting-facilities.html

Timmy schrieb:
> Leider steht nämlich nicht bei Wikipedia, in welchem Abstand die
> 30 kW gemessen wurden.

Die 30kW Strahlungsleistung hängen überhaupt nicht von der Entfernung 
ab.
Das ist die Leistung, die von der Antenne abgestrahlt wir.

Ham schrieb:
> Und die 30kW sind die Ausgangsleistung des Senders - diese werden bei
> Langwellensendern aus Physikalischen Gegebenheiten sogar nur zu einen
> geringen Teil von der Antenne abgestrahlt da die Mechanische
> Antennengröße beschränkt ist und auch das (HF-) Erdungssystem praktisch
> nicht die eigentlich erforderliche Ausmaße erreichen kann.

So, so.

Was ist dann mit den 50kW gemeint?
"Der Sender erzeugt eine nominelle Leistung von 50 kW, wovon etwa 30 bis 
35 kW über die Antenne abgestrahlt werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/DCF77#Signal
http://www.ptb.de/cms/ptb/fachabteilungen/abt4/fb-44/ag-442/verbreitung-der-gesetzlichen-zeit/dcf77/sendereinrichtungen.html

ManFunkt schrieb im Beitrag #4968341:
> Timmy schrieb:
>> Hallo,
>>
>> laut Wikipedia.... Leider steht nämlich nicht bei Wikipedia, in
>> welchem Abstand die 30 kW gemessen wurden.
>
> ähm: Was meinste wohl, wer die eiträge schreibt in Wickipedia und Co?
> solche wie auch hier unterwegs sind und meinen, alles zu wissen. Und vor
> allem Ahnung von allem zu haben scheinen, allerdings ohne Wissen!! Rein
> Internettypische Inhalte, deren Wahrheitsgehalt praktisch garnichts mit
> der Realität und Wirklichkeit zu tun hat.. Hauptsache, alles
> besserwissen.. das genügt fürs Internet - obs wahr ist, was da oder
> anderswo steht - der Fantasie sind ja keine Grenzen gesetzt.
>
> Bild Dir DEINE Meinung.. Nicht die der Zeitschrift.. die kennt schon die
> Bevölkerung...

Die Angaben stehen auf der PTB-Seite. Willst du irgendjemandem erzählen, 
daß die Betreiber des DCF77-Senders "keine Ahnung haben - ohne Wissen"?

Lies weiter deine heißgeliebte Zeitung mit den vier Buchstaben...

Timmy schrieb im Beitrag #4968373:
> Das ist mir auch klar!

Warum fragst du dann so komisch?

Wolfgang schrieb:
> Timmy schrieb im Beitrag #4968373:
>> Das ist mir auch klar!
>
> Warum fragst du dann so komisch?

Na weil die abgestrahlte Leistung allein noch nichts über den Pegel 
aussagt. Das hängt ja auch vom Antennengewinn ab. Es wird ja kein 
Kugelstrahler sein.

Aber im pdf steht ja alles drin.

Und die Frage war genau auf diese Tatsache bezogen, dass ich mit der 
reinen Angabe "Strahlungsleistung" nicht weiterkam.

Timmy schrieb:
> Na weil die abgestrahlte Leistung allein noch nichts über den Pegel
> aussagt. Das hängt ja auch vom Antennengewinn ab.

Nein. Die abgestrahlte Leistung ist das Produkt aus dem Antennengewinn 
und der in die Antenne eingespeiste Leistung.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalente_isotrope_Strahlungsleistung
https://de.wikipedia.org/wiki/Effektive_Strahlungsleistung

Ich sowieso erstaunt, wie weit das Signal reicht. Auf einer Reise im 
Iran in Schiras hat plötzlich mein mitgebrachter Funk-Wecker die Uhrzeit 
eingestellt!
Das sind Luftlinie etwa 4500 Kilometer.

Sven D. schrieb:
> Nein. Die abgestrahlte Leistung ist das Produkt aus dem Antennengewinn
> und der in die Antenne eingespeiste Leistung.
> https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quivalente_isotrope_Strahlungsleistung

Du solltest unterscheiden zwischen abgestrahlter Leistung, einem 
realen Wert und der EIRP, einem fiktiven Wert, der sich aus der 
Multiplikation der abgestrahlten Leistung mit dem Gewinn der Antenne in 
der Bezugsrichtung (meist Richtung des Gewinnmaximums) gegenüber einer 
(fiktiven) isotropen Abstrahlung ergibt.