WLAN "Router in the middle"-attack

ratouroguwitsch Gast #4972093
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Wie werden eigentlich Passwörter zur Anmeldung am WLAN-Router 
übermittelt? Sind die für den Router völlig entschlüsselbar oder geht 
das nur über sowas wie Checksummen?

Sprich: Wenn ich auf meiner Straßenseite meinem WLAN die selbe SSID 
gebe, wie mein Nachbar auf seiner Seite und der Nachbar läuft mit seinem 
Gerät nun bei mir vorbei, so dass sein Gerät sich bei mir anmelden will: 
Kann ich sein Passwort abgreifen?

Frage rein aus Interesse, bzw. um Gefahren für das eigene Netzwerk zu 
kennen.
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(prx) A. K. #4972122
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Das Password wird nicht im Klartext übertragen und ist nicht direkt 
abgreifbar oder ableitbar.

Aber wenn man die Anmeldung eines Gerätes an einem AP abgreift 
(technisch einfach), dann kann man auf Basis dieser Daten versuchen das 
Passwort per Programm zu erraten, ohne den AP zu beanspruchen. Bei 
kurzen Passwörtern ist das kein Problem, je länger desto aufwändiger. Da 
die SSID ermittelbar ist, ist es dabei letztlich egal, ob du die gleiche 
hast oder nicht.

PS: Das gilt für WPA2.
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Gerd E. #4972165
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A. K. schrieb:
> PS: Das gilt für WPA2.

um genauer zu sein: WPA2-PSK

Alternativ kann man noch WPA2-EAP, auch WPA2-Enterprise genannt, 
verwenden. Da übergibt der Accesspoint die Authentifizierung an einen 
RADIUS-Server.

Bei WPA2-PSK ist der Pairwise Master Key (PMK), aus dem dann das 
eigentliche Schlüsselmaterial abgeleitet wird, für alle Benutzer gleich 
und konstant. Daher hat man bei schlechten und kurzen Passwörtern unter 
Umständen eine Chance das zu knacken und kommt dann ins WLAN rein.

Bei WPA2-EAP erzeugt der RADIUS-Server bei jedem 
Authentifizierungsvorgang für jeden Client einen individuellen neuen PMK 
per Zufallsgenerator. Den zu knacken ist also deutlich schwieriger und 
hilft dann auch nicht weiter um selber da reinzukommen.
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DraconiX Gast #4972323
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Such mal nach dem Schlüsselwort "Man-in-the-middle (MITM)-attack" - mit 
ein wenig Gedult, ein paar Anmeldeversuchen am Honeypot und der später 
damit einhergehenden Bruteforce über GGPU oder FPGA ist ein WPA2-PSK 
schon ermittelbar. Bei WPA2-EAS sieht das schon wieder ganz anders aus.

Am einfachste jedoch ist den betreffenden Nachbarn einfach mal zu fragen 
ob du nicht kurzfristig mal das Netz nutzen darfst. In der Zeit dann 
sowas wie Cain&Able das Zielsystem zu identifizieren, er kann dann zwar 
das Routerpasswort ändern - du hast jedoch immer die Möglichkeit das 
irgendwo rauszulesen und zukommen zu lassen. :-)
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waflija Gast #4972411
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ratouroguwitsch schrieb:
> Frage rein aus Interesse, bzw. um Gefahren für das eigene Netzwerk zu
> kennen.

Das Problem hatte gerade ein anderer Nutzer hier. Anmelden wird es sich 
nicht können, da die Schlüssel nicht stimmen. Was aber passiert ist, 
dass sich die Netze gegenseitig stören. Auf jede Anfrage antworten dann 
entsprechend 2 Router einer mit "OK" einer mit "Falscher Schlüssel!" 
dementsprechend treten merkwürdige Störungen auf, je nach dem wer da 
schneller sendet / gerade besser ankommt.

Kurz: tu es nicht, auch wenn er bei dir nicht mitsurft, wird die 
Verbindung dadurch nicht besser. Änder lieber die SSID auf irgendwas 
eigenes.
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Frank E. (Firma: Q3) #4973557
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Es gibt keine "WLAN-Router" !!!!! - diese Bezeichnung ist total 
bescheuertes Marketing-Geplapper.

Es gibt bestenfalls WLAN-Komponenten und Router in einem Gehäuse, z.B. 
Fritzbox, Draytek Vigor usw.

Ansonsten gibt es Accesspoints; Bridges und Clients in einem WLAN. Ein 
Accesspoint ist netwerktechnisch eher ein drahtloser Hub (shared medium) 
und von der Funktionalität eines Routers meilenweit entfernt.
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Frank E. (Firma: Q3) #4973637
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WaMin schrieb:
> Frank E. schrieb:
>> Ansonsten gibt es Accesspoints; Bridges und Clients in einem WLAN.
>
> Was sollen den Bridges und Clients im WLAN sein?
>
> Wenn du schon Begriffe kritisierst, dann bitte auch selbst die richtigen
> Begriffe verwenden.

Hä?

a) um einen Accesspoint herum befinden sich die Clients (Teilnehmer), 
zumindest bei einem WLAN nach dem Prinzip "Infrastructure". Dein Laptop 
z.B. ist in einem WLAN Client (am Accesspoint).

b) Bridges sind zwei miteinander gekoppelte WLAN-Komponenten, die 
gemeinsam eben eine "Brücke" ergeben. Nutzt man z.B. zur Verbindung 
zwischen zwei Gebäuden. Die kommunizieren nur miteindander, da kann 
(normalerweise) kein anderer Client mit rein. Hatte ich nur der 
Vollständigkeit halber erwähnt.
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