Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik elektrischer Transportkarre


von Gussi (Gast)


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Hallo Gemeinde,
möchte einen elektrischen Transportkarren bauen der auch eine Steigung 
von etwa 30 Grad bzw 70% schafft. Soll eine Last von insgesamt 150 Kg 
transportieren können (inkl Eigengewicht).
Das Ganze soll mit 24V realisiert werden. Habe 4 Stk 12V/35A Deep Cycle 
Gel Batterien die ich auf 24V/70A zusammen schließen möchte. Die Karre 
soll pro Seite 4 Räder (Durchmesser 270mm) haben die durch eine Kette 
oder Riemen angetrieben werden. Wichtig für mich ist die Kraft und nicht 
die Geschwindigkeit denn diese braucht nicht schneller als 
Schrittgeschwindigkeit sein.
Mit welche E-Motoren lässt sich mein Vorhaben realisieren? Als 
Motorsteuerung habe ich mir das SmartDriveDuo-60 vorgestellt (Steuert 2 
E-Motoren). Dadurch erspare ich mir eine Lenkung. Für Tipps und 
Ratschläge wäre ich sehr dankbar!

von Noch einer (Gast)


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Die Chinesen bauen so etwas mit 4PS Rasenmähermotor.

https://www.plus.de/Guede-GMS-4-PS-Motorschubkarre/Maschinen/Sortiment/p-1231282000

Die Leistung ist für 5km/h, 150Kg, 30Grad mehr als ausreichend. Nach 
diesem Online-Rechner sollten auch 600W genügen.
http://elfkw.at/leistungsrechner.php

Die beiden abgetriebenen Räder sind starr verbunden. Geht erstaunlich 
gut.

Aber die Reifen! Bei Regen drehen so Stollenreifen durch und rutschen 
seitlich weg. Habe noch keine passenden Schneeketten gefunden.

von Gussi (Gast)


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Ein Verbrennungsmotor kommt leider nicht in Frage da ich in Räumen damit 
fahren können muss. Bei den Chinesen mag es vielleicht egal sein ;-)
Spaß beiseite, möchte mit meinen Projekt schwere Pakete transportieren 
und etwa 30 Grad Steigung haben Stiegen, deshalb auch die insgesamt 8 
Räder. Es gibt zwar "Stiegensteiger", z. B. mit Gummiraupen die mein 
Vorhaben am nähersten kommen. Allerdings weiß ich nicht wo ich passende 
Raupen bekomme. Ich dachte ich baue 2 oder 4 E-Motoren die über 
Kette/Riemen die Achsen antreiben und lenken möchte ich das Ding quasi 
wie ein Panzer.
Soweit ich hoffentlich richtig gerechnet habe, brauche ich eine Leistung 
von ca 1400W, dass wären dann z. B. 4 E-Motoren mit jeweils 350W.
Es gibt ja auch Rollstühle die Stiegen hinauffahren können...

von Walta S. (walta)


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ebike Motoren. Die mit 1000W sind billiger als die mit 250 oder 500W. 
Werden bei ebay incl. Steuerung als Conversion Kit verkauft. Ein netter 
litium Akku dazu und das Ding fährt mit einem kmh oder auch mit 50.

walta

von Noch einer (Gast)


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> von ca 1400W

Klingt plausibel.

4PS bzw 3kW sind zu viel. Da hört sich der Rasenmähermotor nicht mal 
richtig ausgelastet an. Trotz der Verluste in dem Antrieb über 
Keilriemen.

600W nach Pedelec-rechner? Ich glaube nicht, dass die Chinesen 5x so 
viel Leistung verbauen, wie erforderlich.

von Der Andere (Gast)


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Dir ist aber schon klar, daß bei diesen Steigungen (und Gefällen) und 
speziell auch noch Treppen schon ein kleinerer Ruck reichen kann um das 
Teil zum Überschlagen zu bringen.
Wenn du dann auf der "Talseite" stehst wird es schnell äusserst 
unangenehm.

von Gussi (Gast)


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Der Andere schrieb:
> Dir ist aber schon klar, daß bei diesen Steigungen (und Gefällen) und
> speziell auch noch Treppen schon ein kleinerer Ruck reichen kann um das
> Teil zum Überschlagen zu bringen.

Ich denke das wird bei den Maßen von L=1000mm B=600mm H=350mm nicht 
passieren. Außerdem soll die Karre nur im Schritttempo fahren. Daher 
sollen die E-Motoren bei niedriger Drehzahl viel Kraft haben.

Ebike bzw diese Radmotoren sind für meine Zwecke ungeeignet alleine 
aufgrund der Größe... und 50 Km/h braucht das Ding auch nicht zu fahren 
da ich zu Fuss hinter gehen möchte ;-)

von Walta S. (walta)


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270mm Raddurchmesser - passt doch für einen eBike Motor. Und wie schnell 
der sich dreht ist eine Frage der Einstellung - aber wie man einen 
e-Motor steuert weisst du ja.

wenn nicht - kauf dir 4 Akkuschrauber und fertig.

walta

von Werner H. (werner45)


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Motoren von Rollstühlen haben 24 V und ein angebautes Getriebe. Die 
Geschwindigkeit könnte passen.

Gummiketten sind an Kleinbaggern, auch als Winterausrüstung für Quads 
schon gesehen.

Gruß   -   Werner

von Gussi (Gast)


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Mittlerweile habe ich mir 4 Stk E-Motoren mit 24V 350W gekauft. Ziehen 
unter Last 14A. Soweit so gut. Welchen Motor Treiber/Regler würdet ihr 
mir empfehlen? Dachte zuerst an SmartDriveDuo-60, oder gibt es da 
bessere Alternativen?

Gruß Gussi

von Gussi (Gast)


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So, habe mich für einen MotorDriver von Sabertooth und einen PS2 
Controller mit Wifi entschieden. Scheint aber ohnehin niemanden mehr zu 
interessieren bzw hat auch keiner irgendwelche Tipps für mich daher 
stelle ich diesen Thread ein.

Gruß Gussi

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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Zeigst du uns trotzdem das fertige Projekt? Vielleicht ist auch einfach 
keine wirkliche Nachfrage da, obwohl hier sonst viele zu Allem was zu 
sagen haben...

von toji (Gast)


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Hallo, also ich finde das Projekt sehr interessante, leider kann ich 
nichts hilfreiches beitragen.

Gussi schrieb:
> Mittlerweile habe ich mir 4 Stk E-Motoren mit 24V 350W gekauft. Ziehen
> unter Last 14A.


Was für Motoren sind das genau, hast du uns vielleicht einen Link?

Gruß Toji

von Ralf (Gast)


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toji schrieb:
> leider kann ich
> nichts hilfreiches beitragen.

Ich leider auch nicht. Schade.

von Bernd (Gast)


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Hallo Gussi,
war da auch mal auf der Suche, und bin hier hängengeblieben, 
http://motorbiene.com/  Ist zwar ziemlich teuer, doch scheint das 
Konzept sehr durchdacht und brauchbar zu sein. Selbstbau evtl. mit einem 
Scooter- Motor (PWM), Ritzel, Kette, Gelakku und solider Bauschubkarre 
angedacht.
Wäre schön wenn Du da ein Projekt vorstellen würdest.
Gruß, Bernd.

von Andrew T. (marsufant)


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Noch einer schrieb:
> Die Leistung ist für 5km/h, 150Kg, 30Grad mehr als ausreichend. Nach
> diesem Online-Rechner sollten auch 600W genügen.
> http://elfkw.at/leistungsrechner.php

Obacht!  der Rechner geht nur bis 30% , aber nicht zu den geforderten 30 
Grad.

von Gussi (Gast)


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Freut mich das ich euer Interesse geweckt habe :)

Ich fange mal unten an: Was den Online Berechner betrifft, stimmt. Habe 
aber mittlerweile heraus gefunden das es 4WD Rollstühle gibt die 1400 
Watt haben und Stiegen steigen können. Darum 4x350 Watt... 24V deshalb, 
weil es schlicht und ergreifend einfacher zu realisieren ist als mit 
36V, 48V etc, vorallem auch kostengünstiger! Als Budget habe ich mir mal 
1000 € vorgenommen.
Klar gibt es Motoren die 1000 W haben, allerdings ziehen die ne Menge an 
Strom und ich müsste dann noch einen eigenen Anhänger bauen damit die 
Karre eine vernünftige Laufzeit hat. Die Conversion Kits sind für mein 
Vorhaben völlig unbrauchbar und litium Akkus kosten für meine Zwecke 
fast schon 1000 €...

Die Motoren habe ich von HMP gekauft, das Stk um ca 50 € + Versand. Ist 
ein Fahrradritzel drauf welches man leicht gegen ein anderes austauschen 
kann. Sind normale DC Motoren welche auch im E-Kart verwendet werden. 
Mit entsprechender Übersetzung und Motor Driver kann man ein 
ordentliches Drehmoment rausholen. Man kann diese DC Motoren durch 
Polwechsel (welches der Motor Driver steuert) in beide Richtungen drehen 
lassen, sprich vor oder rückwärts. Das heißt, die linke Seite des 
Transportkarrens dreht zb nach links, die rechte Seite nach rechts und 
das Ding dreht sich auf der Stelle. Somit brauche ich keine Lenkung ;)

Ob dafür eine Nachfrage besteht ist mir persönlich im Moment egal da ich 
mir damit nur selber das Leben erleichtern möchte.

Wenn ich mein Projekt fertig habe, stelle ich euch gerne Bilder bzw ein 
Video davon rein :)

Gruß Gussi

von sesamsamen (Gast)


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Ich nehme Rollstuhlmotoren, Sabertooth 2x64A oder 2x32A, 24V AGM 
Batterien und Graupner Funke MX16. Aktuell baue ich einen Hangmäher auf 
Raupenketten.

Ältere Basteleien siehe hier...

https://youtu.be/h2JB9CXlriY und hier

https://youtu.be/AqXBzYVYuyI

Der Rasenmäher hat ein Eigengewicht von 70 kg und hat enorm Kraft, meine 
85 kg zusätzlich in der Wanne ist kein Problem.

Gruß
Patrick

von Homo Habilis (Gast)


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sesamsamen schrieb:
> Basteleien

Joah, die Dinger sind irgendwie schon geil. ^^

Elektronikbastelei (für die meisten hier eh
"die" Verbindung aus Arbeit und Spaß/Interesse)
erzeugt dann gleichzeitig noch Gerät, das
Spieltrieb wie auch Nutzen einschließt.

So muß es sein! ^^

von DÖF (Gast)


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Youtube-Video "RC Snow Plow / RC Schneeschieber"

> Joah, die Dinger sind irgendwie schon geil. ^^

Ja, in der Tat niedlich! Interessant auch, dass die teutsche National-
flagge am rechten Rand des Schneepflugs montiert wurde, hingegen grüsst 
jedoch ausgerechnet Österreich die Welt von links . :-)

von rio71 (Gast)


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interessantes projekt.. :prost:
nur die leistungen die hier geschätzt und vermutet werden sind doch 
etwas hoch.. schätze ich..
mal auf/bei nem ekg 250 oder gar 350 watt getrampelt..? da steht nen 
artzt daneben.. nicht ohne grund..
hochleistungssportler und profis schaffen 500W.
zum vergleich: wenn ich mir überlege mit nem fahrrad + mir (~125 kg) 70% 
steigung mit ca. 6kmh hoch zu fahren muss ich mich ähnlich anstrengen.. 
weit weg also von den 1400w.
nen rollstuhl sollte ungefähr, bzw. bissl mehr als die geforderten 150 
kg wiegen und kann jede der barriere-freien zugänge und schrägen 
hochfahren.
wenn auch wohl nicht mit den ca. 6kmh.
selbst wenn ich nen gefüllten rollstuhl ohne E antrieb und den solch 
steigung hochschiebe (hab ich schon gemacht), wende ich nicht annähernd 
1000w auf..
die motorbiene hat auch nur 250w bei 3kmh, hochskaliert auf 500w bei 
6kmh.
noch nen sihcerheitsplus von 50% bin ich bei 750W was gleich einem PS 
ist.
nen pferd kann die geforderten bedingungen locker schaffen und leistet 
dann ungefähr halt 1PS...
dann sollte man natürlich gugge das die motoren in nem günstigen 
wirkungsgrad-kennfeld unterwegs sind bei den lasten..

von Gussi (Gast)


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@sesamsamen
Danke für die Links, interessantes Projekt! Elektrische Motorschubkarren 
hab ich auch schon gesehen. Aber der Schneeschieber kommt meinen 
Projekt schon recht nahe :)

@rio71
Weder schätze noch vermute ich nichts bei meinem Projekt ;) 1400 Watt 
mit 24V hat schon seinen Grund. Mag sein das vielleicht etwas weniger 
Kraft auch ausreicht, allerdings will ich die Motoren nicht an ihre 
Leistungsgrenzen fahren und zweitens würden die Akkus recht schnell 
unter Volllast leer werden, darum die Reserve.

Da ich es ohne Arduino Uno Board nicht schaffe, den PS2 Controller zum 
laufen zu bringen, habe ich mich für eine herkömmliche RC Fernbedienung 
entschieden. Kosten: ca 45 € beim Conrad (2 Kanal). Habe weder Zeit noch 
Lust mich mit dem programmieren des Uno Boards zu beschäftigen. Das 
Ganze soll ja einfach bleiben ;)

Die erste Bau Phase (Elektrik/Elektronik) ist somit abgeschlossen. 
Momentan arbeite ich am Fahrgestell. Der Prototyp wird aus Holz gemacht 
damit ich sehe ob mein Konzept funktioniert. Danach wird das Holz durch 
Bosch Alu Profile ersetzt werden. Bilder folgen demnächst...

Gruss Gussi

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