WIG Schweißgerät Regelungsplatine Fehlersuche

Grageaustria schrieb:
> ....
> An was kann es liegen dass alle Funktionen gehen nur der Schweißstrom in
> AC und DC und die HF Zündung so schwach sind?
> Danke!

Ähm, welche Funktionen sind das denn noch? Eigentlich geht ja nach 
Deiner Beschreibung fast nichts mehr. Irgendwelche LEDs oder Anzeigen 
sind doch nur Beiwerk.

Liegen kann das an sehr vielen Teilen/Baugruppen, ohne Schaltplan ist da 
wohl nichts. Welche Kenntnisse und Messmittel hast Du zur Verfügung?

OldPapa

Old P. schrieb:
> Grageaustria schrieb:
>> ....
>> An was kann es liegen dass alle Funktionen gehen nur der Schweißstrom in
>> AC und DC und die HF Zündung so schwach sind?
>> Danke!
>
> Ähm, welche Funktionen sind das denn noch? Eigentlich geht ja nach
> Deiner Beschreibung fast nichts mehr. Irgendwelche LEDs oder Anzeigen
> sind doch nur Beiwerk.
>
> Liegen kann das an sehr vielen Teilen/Baugruppen, ohne Schaltplan ist da
> wohl nichts. Welche Kenntnisse und Messmittel hast Du zur Verfügung?
>
> OldPapa

Es gibt funktionen wie z.b Von Elektroden schweißprogramm auf Wig 
programm umschalten oder den Strom einstellen geht auch da die 
Stromanzeige funktioniert.

Rein vom Schweißen her funktioniert das gerät es zündet und ein 
Schweißstrom ist da nur sehr schwach das man damit nicht richtig 
schweißen kann bei AC ist es extrem  gerade noch ein Lichtbogen kommt zu 
stande .

Wenn ich auf max Schweißstrom gehe verändert sich nix.


Ich denke die Regelung hat was die Anzeig ist nur Schein das ist mir 
klar nur sie springt beim Schweißen rauf und runter .

>> Ähm, welche Funktionen sind das denn noch? Eigentlich geht ja nach
>> Deiner Beschreibung fast nichts mehr. Irgendwelche LEDs oder Anzeigen
>> sind doch nur Beiwerk.
>>
>> Liegen kann das an sehr vielen Teilen/Baugruppen, ohne Schaltplan ist da
>> wohl nichts. Welche Kenntnisse und Messmittel hast Du zur Verfügung?
>>
>> OldPapa

Ich kann mit dem Gerät Elektroden und Wig Schweißen das Elektroden 
schweißen funktioniert das umschalten auf das Wig programm geht auch ich 
kann den Strom einstellen laut Anzeige die hüpft beim Schweißen rauf und 
runter
Ob auf max oder min der Schweißstrom ist immer sehr schwach bei Glei und 
Welchestrom das gleiche.

Einfach erklärt das Gerät tut was es soll wie wenn der Schweißstrom 
regler auf min wäre. da ich aber einen höheren Schweißstrom brauche und 
ich auf max stelle ist der Schweißstrom trotzdem ganz schwach obwohl ich 
laut Anzeige den strom von 200A eingestellt habe.

Beim Elektroden schweißen stell ich den strom über den selben Regler ein 
da funktioniert es problemlos.

Schaltplan und Bilder von der Platine kommen noch. Messgeräte kein 
Problem.

Was hast du denn für Elektronik-Kenntnisse um Messungen vorzunehmen?
Ohne ist das so gut wie aussichtslos.
Wir können hier nur Hilfe zur Selbsthilfe leisten und ohne Schaltplan
ist das so gut wie sinnlos. Ein Blockschaltbild reicht da nicht.
Da wirst du mal deinen Geiz überwinden müssen und Teile(oder das ganze 
Gerät) zum Hersteller schicken müssen.
Die Chance, dass sich jemand hier mit dem Gerät sehr gut auskennt
und den Fehler kennt, gehen eher gegen Null.
Du kannst aber mal die "Suchen"-Funktion des Forums benutzen, denn
einige Schweißgeräte-Probleme wurden schon mal behandelt.

Grageaustria schrieb:
> Es gibt funktionen wie z.b Von Elektroden schweißprogramm auf Wig
> programm umschalten oder den Strom einstellen geht auch da die
> Stromanzeige funktioniert.

Ok, es funktioniert die Sollwertvorgabe, natürlich nicht der Istwert.

> Rein vom Schweißen her funktioniert das gerät es zündet und ein
> Schweißstrom ist da nur sehr schwach das man damit nicht richtig
> schweißen kann bei AC ist es extrem  gerade noch ein Lichtbogen kommt zu
> stande .

Mal so ins Blaue: Entweder die Sollwertvorgabe an die Powermodule 
funktioniert nicht oder eben diese sind defekt.

Die ganze Powersektion kann aus unterschiedlichsten Bauteilen bestehen, 
dazu kann man ohne Plan nichts sagen. Wenigstens (für erste 
Einschätzungen) sollten hochauflösende und selbstverständlich scharfe 
Innenfotos und natürlich von alle Platinen einzeln Vor- und Rückseite, 
angefertigt werden.
Ja, dazu muss man die Kiste schon zerlegen und je nach Aufbau auch 
diverse Kabel abziehen/ablöten. Damit das nicht in die Grütze geht, 
natürlich auch hier vorher das Kabelgewirre (so vorhanden) ablichten.

Old-Papa

Old P. schrieb:
> Grageaustria schrieb:
>> Es gibt funktionen wie z.b Von Elektroden schweißprogramm auf Wig
>> programm umschalten oder den Strom einstellen geht auch da die
>> Stromanzeige funktioniert.
>
> Ok, es funktioniert die Sollwertvorgabe, natürlich nicht der Istwert.
>
>> Rein vom Schweißen her funktioniert das gerät es zündet und ein
>> Schweißstrom ist da nur sehr schwach das man damit nicht richtig
>> schweißen kann bei AC ist es extrem  gerade noch ein Lichtbogen kommt zu
>> stande .
>
> Mal so ins Blaue: Entweder die Sollwertvorgabe an die Powermodule
> funktioniert nicht oder eben diese sind defekt.
>
> Die ganze Powersektion kann aus unterschiedlichsten Bauteilen bestehen,
> dazu kann man ohne Plan nichts sagen. Wenigstens (für erste
> Einschätzungen) sollten hochauflösende und selbstverständlich scharfe
> Innenfotos und natürlich von alle Platinen einzeln Vor- und Rückseite,
> angefertigt werden.
> Ja, dazu muss man die Kiste schon zerlegen und je nach Aufbau auch
> diverse Kabel abziehen/ablöten. Damit das nicht in die Grütze geht,
> natürlich auch hier vorher das Kabelgewirre (so vorhanden) ablichten.
>
> Old-Papa

Bilder kommen sobald ich das Gerät vom Hersteller zurück bekomme dieser 
teilte mir mit das die Steuerplatine einen Defekt hat. Da sie keine 
Ersatzteile für dieses Gerät haben muss man sich die Platine selber noch 
mal genauer anschauen.

Kenntnisse sind da bin gelernter Elektrotechniker aber kein Elektroniker

Mehr Infos kommen in den nächsten Tagen .....

Cyborg schrieb:
> Was hast du denn für Elektronik-Kenntnisse um Messungen
> vorzunehmen?
> Ohne ist das so gut wie aussichtslos.
> Wir können hier nur Hilfe zur Selbsthilfe leisten und ohne Schaltplan
> ist das so gut wie sinnlos. Ein Blockschaltbild reicht da nicht.
> Da wirst du mal deinen Geiz überwinden müssen und Teile(oder das ganze
> Gerät) zum Hersteller schicken müssen.
> Die Chance, dass sich jemand hier mit dem Gerät sehr gut auskennt
> und den Fehler kennt, gehen eher gegen Null.
> Du kannst aber mal die "Suchen"-Funktion des Forums benutzen, denn
> einige Schweißgeräte-Probleme wurden schon mal behandelt.

Wie unten schon erklärt bin ich gelernter Elektrotechniker nur kein 
Elektroniker habe mit Paltine selten was zu tun bzw. Fehlersuche schon 
garnicht . Aber Messungen aller Art sollten kein Problem sein wenn hier 
einer den Überblick von sochen ner Elektronik hat.

Messgerät hab ich auch einiges daran soll es nicht scheitern.

Pläne und Fotos kommen in den nächsten Tagen wenn ich das gerät vom 
Hersteller zurückbekomme.

Hallo

Ich habe jetzt 4 Große Kondensatoren getauscht da diese offen und 
verschmolzen waren. Mit Neue hab ich es wieder getestet wieder ohne 
Erfolg

Im Anhang sind Bilder ich bin jetzt schon langsam Planlos Könnte es sein 
das die 4 Thyristoren was ab haben . Auf den Bild wo rechts der Shunt 
ist ist eine Diode diese wurde geprüft die hat nix


Bitte um Ratschläge.

Danke im Vorraus!

Hallo

Anbei die Bilder der Steuerungsplatine

Nach Sicht Kontrolle hab ich keine aufgeblasenen Kondi oder irgend etwas 
schadhaftes gefunden die Potis funktiuonieren da sie der Einstellwert am 
Display ändert.

Bitte um Ratschläge

Pläne von dem Schaltungen gibt es leider keine.

mfg

Hallo

So sahen die Kondensatoren aus.

Guten Morgen!
Dein Ding war also beim Hersteller, und die sagen Dir, dass die 
Reglerplatine im Eimer ist? Und die verbrannten Kondensatoren? Aber auf 
den Platinen sehe ich auch was: nämlich viele kleine 
Elektrolytkondensatoren. Dir bleibt nichts anderes übrig, als jeden mit 
dem Multimeter auf Kurzschluss zu prüfen. Dann sind da noch Bauteile auf 
Kühlkörpern. Eines sieht nicht so gut aus. Mach bitte ein genaues Foto 
davon.

der schreckliche Sven schrieb:
> Dir bleibt nichts anderes übrig, als jeden mit
> dem Multimeter auf Kurzschluss zu prüfen.

Nonsens, Kurzschlüsse sind bei Elkos eher selten.
Kapazitätsverlust sind schon eher möglich und die
kann/sollte man nur mit einem Kapazitätsmessgerät
oder LCR-Tester im ausgelöteten Zustand überprüfen.
(Vor der Messung den Elko kurz kurzschließen um
das Messgerät nicht zu beschädigen oder zu zerstören).

Grageaustria schrieb:
> ich gelernter Elektrotechniker nur kein
> Elektroniker

Das dürfte ein Widerspruch sein, weil du keine Ahnung hast.
Du bist allenfalls Elektroinstallateurgeselle und Elektrotechniker
(dem Elektromeister gleich gestellt) bis du sicher nicht, denn
die Ausbildung beinhaltet auch Elektronik und das überwiegend.
Leider wird der Elektrotechniker gern verallgemeinert, aber
tatsächlich ist das eine gehobene Ausbildung, wo man ein
Staatsexamen (daher auch "staatlich geprüft" als Zusatz zur
Bezeichnung) ablegt, dass in der Folge dazu berechtigt, ohne
Abitur (das Fachabi ist dabei inklusive) zu studieren, wers
machen mag. Es wäre also schön, wenn du dich nicht mit fremden
Federn schmücken würdest. Das hilft nämlich, dich besser
einzuschätzen und Antworten zu wählen, die du auch verstehst.

Wenn dir die Grundlagen der Elektronik fehlen musst du die eben
mühselig lernen (wie alle anderen auch) oder du vergisst dein
Vorhaben. Selbst ein gut ausgebildete und erfahrene Fachkraft
wird sich mit dem Gerät schwer tun, wenn es keinen Schaltplan gibt.
Hat schon seinen Grund wenn der Hersteller die nicht raus
rückt. Das ist nämlich bares Geld für ihn.

Aber hallo, Cyborg, so geht das einfach nicht.
Hier die Anonymität nutzen, um mal ordentlich die Sau rauszulassen, 
oder?
Niemand zwingt Dich, die Beiträge hier zu lesen, und Dich irgendwie 
damit zu beschäftigen.

Wir wollen hier nach einem Defekt suchen, der auf der Reglerplatine 
liegen soll. Und da es keinen Schaltplan gibt, in dem der Defekt rot 
markiert ist, würde uns der Plan nicht viel weiterhelfen.

Kleine Elkos machen Kurzschlüsse. Selten zwar, aber sie machens. Und 
nach mehr als dreißig Jahren ist es durchaus möglich, dass es auch hier 
einer gemacht hat.

Und schon klappt irgendwas nicht mehr. Zum Beispiel, daß der 
Schweißstrom nicht mehr hochgeregelt weden kann. das wollen wir 
herausfinden, und dabei brauchen wir niemanden, der herumätzt.

der schreckliche Sven schrieb:
> Guten Morgen!
> Dein Ding war also beim Hersteller, und die sagen Dir, dass die
> Reglerplatine im Eimer ist? Und die verbrannten Kondensatoren? Aber auf
> den Platinen sehe ich auch was: nämlich viele kleine
> Elektrolytkondensatoren. Dir bleibt nichts anderes übrig, als jeden mit
> dem Multimeter auf Kurzschluss zu prüfen. Dann sind da noch Bauteile auf
> Kühlkörpern. Eines sieht nicht so gut aus. Mach bitte ein genaues Foto
> davon.


Hallo

Ja das Ding war beim Hersteller die mir sagten die Regelplatine ist 
defekt
Das die 4 Kondensatoren komplett zerstört sind sagte mir der Hersteller 
nicht. Haben sie wahrscheinlich nicht geschaut sind aber nicht zu 
übersehen, daher glaub ich den Aussagen des Hersteller nicht so ganz.

Was ich bemekt habe ist das ich über das selbe Poti wo ich den WIG Strom 
einstelle auch den Strom für das Elektrodenschweißprogram einstelle das 
wiederum funktioniert beim Elektrodenschweißen einwandfrei auch der 
Schweißstrom passt.


Welches Bauteil meinst du genau einer der Thyristoren ?
Ich bin dabei sie zu überprüfen.

Grageaustria schrieb:
> ich
> kann den Strom einstellen laut Anzeige die hüpft beim Schweißen rauf und
> runter
> Ob auf max oder min der Schweißstrom ist immer sehr schwach

> Einfach erklärt das Gerät tut was es soll wie wenn der Schweißstrom
> regler auf min wäre.

Der Shunt auf dem ersten Bild dient doch sicher zur Messung des 
Schweissstromes. Mal genau anschauen das Teil, alle Verbindungen, ist er 
eventuell gebrochen, Haarriss? Wenn dieser hochohmig geworden ist, so 
würde dies die geschilderten Symptome sehr gut erklären.

Matthias Kopp schrieb:
> Könnte es sein
> das die 4 Thyristoren was ab haben .

Wenn die was "ab haben" dann haben sie in 99% der Fälle Durchgang in 
allen Richtungen, das sollte leicht zu überprüfen sein.
Es ist aber unwahrscheinlich daß dann überhaupt noch ein Schweißstrom 
zustande kommt, viel wahrscheinlicher ist Auslösen einer Sicherung oder 
null Funktion.

Auf der Platine im zweiten Bild fehlt ein Relais, zumindest ist ein 
leerer Sockel vorhanden. Könnte das eine Ursache sein?

Cyborg schrieb:
> Das dürfte ein Widerspruch sein, weil du keine Ahnung hast.

Meine Güte Cyb-dingsbums, wer im Glashaus sitzt... Deine einzige 
Qualifikation scheint zu sein, Leute wüst und sinnlos zu beleidigen.

Matthias schrieb:
> Hallo
Grageaustria schrieb:
> Hallo
Matthias Kopp schrieb:
> Hallo

Nichts für ungut, aber könntest Du bitte bei einem Namen bleiben, das 
steigert die Übersicht, außerdem gibts Forenregeln...

Ich werd bei Fronius um eine Schaltplan betteln aber denke nicht das die 
mir was aushändigen..

Ich prüfe mal den Shunt und die Thyristoren

Der Sockel für ein Relai ist schon immer frei

Die 4 Thyristoren mit den Violetten Ring auf den Kühlkörpern haben in 
alle Richtungen keinen Durchgang

Also kann ich davon ausgehen das sie in Ordnung sind ?

Der Brenner hat einen Taster zum Start der Zündung die Zündung läuft nur 
jetzt kommt kein Lichtbogen nach einer Zeit schaltet die Zündung wieder 
ab.

Matthias schrieb:
> Also kann ich davon ausgehen das sie in Ordnung sind ?

Grob sollte das zutreffen, aber du kannst auch die Gates
mit Masse kurzschließen. Dann dürfte überhaupt kein
Schweißstrom fließen. Wie sieht es denn mit den Bedienelementen
aus? Da die ja betätigt werden, unterliegen die regelmäßig dem
Verschleiß. Ansonsten bleibt nur noch die Schaltung der Platinen
mühselig zu analysieren.

der schreckliche Sven schrieb:
> Wir wollen hier nach einem Defekt suchen

Sprich mal nur für dich. Die Erfolgsquote hier dürfte wohl eher
gegen Null gehen, es sei denn, ein Zufallstreffer löst das Problem.

VOA schrieb:
> Nichts für ungut, aber könntest Du bitte bei einem Namen bleiben, das
> steigert die Übersicht, außerdem gibts Forenregeln...

Stehe wohl mit meiner Kritik nicht so alleine da?

Cyborg schrieb:
> du kannst auch die Gates
> mit Masse kurzschließen. Dann dürfte überhaupt kein
> Schweißstrom fließen.

Bloß nicht!
Das zünden eines Thyristors kann testweise verhindert werden indem Gate 
und Kathode miteinander verbunden werden.

Wenn in dem Gerät 4 Thyristoren vorhanden sind, dann liegen diese aber 
ganz gewiss nicht alle mit der Kathode an "Masse".

An einem hochliegenden Thyristor das Gate mit "Masse" zu verbinden, 
befördert diesen und seine Ansteuerung mit einiger Wahrscheinlichkeit 
unverzüglich ins Jenseits.

Ganz allgemein sollte man aber (wenn überhaupt, Risiken gibts immer) zu 
Testzwecken eher Verbindungen unterbrechen, als Brücken einbauen, 
insbesondere wenn kein Plan vorhanden und man sich seiner Sache nicht 
absolut sicher ist.

Hallo Matthias!
Auf einer Platine sind vier Bauteile auf Kühlkörpern montiert.
Bei einem glänzt nur die mittlere Lötstelle. Verdächtig.

Hallo

Der Aktuelle Stand der Dinge ist der,dass beim der Gleichstromstellung 
alles funktioniert:

-Strom einstellen
- Alle Schweißprogramme WIG und Elektroden schweißen funktioniert.

Bei der Wechselstromstellung funktioniert nur die Zündung sonst tut sich 
nix
Es ist wie wenn die Masse fehlen würde nur direkt auf den Massepunkt tut 
sich nix.

Das ist alles an Pläne was ich habe

@ der schreckliche Sven, etwas mehr Realitässinn und nicht so viel 
Wunschdenken täte dir auch nicht so schlecht. Hoffnungen zu schüren wo 
du mit so banalen Tips eher nichts repariert bekommst, bringen den TO 
nämlich auch nicht viel weiter.

@ TO der Plan als Bild hier oben drüber ist der Verkabelungsplan für das 
ganze Gerät, der hilft dir eher bei losen oder abgerutschten Drähten.

Wenn auf den filigranen Platinen ein Fehler drauf ist, den zu finden 
wird eine Mords Arbeit.

Von deinem anderen Versuch hier
http://www.schweisserforum.de/index.php/Thread/2823-Fronius-FROWIG-200-Schwacher-Schwei%C3%9Fstrom-und-HF-Z%C3%BCndung/
ist auch nicht so viel an positivem Erfolg bei rausgekommen, obwohl im 
eigentlich fachlich richtigem Forum.
Schon mal bei anderen Reparaturforen im Elektronikbereich versucht?

VOA schrieb:
> An einem hochliegenden Thyristor das Gate mit "Masse" zu verbinden,
> befördert diesen und seine Ansteuerung mit einiger Wahrscheinlichkeit
> unverzüglich ins Jenseits.

Ich habe nur von Gates geschrieben, nicht vom Treiber dafü.
Das die von der Treiberplatine dann getrennt werden müssen,
sollte einem "Elektrotechniker" wohl geläufig sein. Wichtig
wäre gewesen, zu prüfen, ob man die Thyristoren quasi außer
Betrieb setzen kann, indem man denen die Steuersignale entzieht.
Jetzt verstanden?

Moin

Funktioniert denn der (sauteure) Schweißwahlschalter korrekt? So wie ich 
das sehe(Bitte noch eine Vergrößerung des Planes vom Schalter, 
Schweißtrafo, Thyristoren und den Ausgangsanschlüssen) könnte ich mir 
vorstellen, dass auch da der Hund begraben ist...

ichbin

Bilder von Schaltbild meinst du oder ?

Was ich so gesehen habe wird die Masse durch den Wahlschalter geschalten 
ich prüf das mal genauer .

Ansonsten sind die Ausgangsanschlüsse ident mit der des 
Gleichstrombetrieb.


Die Thyristoren könnten ja auch defekt sein  aber wenn diese was hätten 
würden das nicht beim Gleichstromprogramm zu Probleme führen ?

Kurz zu den Messergebnisse:

Die Grüne Diode beim Schunt ist auch in Ordnung

Die Großen violetten Thyristoren haben in keine Richtung Durchgand

Die auf der Platine auf den Schwarzen Kühlkörper haben alle jeweils auf 
einer brücke von 2 kontakte Durchgang mit 300 Ohm und einer mit 450 Ohm


Um die Thyristoren zu testen könnt ich einfach ihnen das Gate wegnehmen 
und schauen ob sich was verändert wenn sie in Ordnung sind müsste garnix 
mehr gehen auch in Gleischstromstellung nicht oder ?