Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Indoor Navigation


von Sven (Gast)


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Hallo
Gibt es eigentlich schon Lösungen die erschwinglich sind und wirklich 
funktionieren?
Ich hab die letzten tage viel gelesen über ibeacon und Rssi. Ultraschall 
und Infrarot ... Aber so richtig habe ich noch keine Lösung die auch 
klappen könnte
Ziel des ganzen ist es genauer als Gps draußen drei "Roboter" Fahrzeuge 
zu orten.
Ich denke Rssi dürfte durch Reflektionen und Gegenstände im Sichtfeld 
sehr stark abweichen.
Infrarot und Ultraschall dürften auch durch diverse Gegenstände wie 
Bäume gestört werden.

Welche Funkmodule würdet ihr für Rssi empfehlen? Bislang habe ich nur 
mir nrf24l01 hnd hc12 gearbeitet aber die unterstützen das beide nicht.

von Horst (Gast)


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Sven schrieb:
> Infrarot und Ultraschall dürften auch durch diverse Gegenstände wie
> Bäume gestört werden.

Indoor Bäume? Gießroboter in der Baumschule? ;-p

von Maik .. (basteling)


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Lass das mit dem RSSI, da fährt Dein Raenmäher direkt durchs Blumenbeet 
anstatt daran vorbei...
Wie genau soll es denn werden? GPS mit eigener Referenzstation ist ja 
schon sehr genau.

von T. P. (thp)


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Kommt auf die Anforderungen an. RSSI kann man zum Beispiel mit 
vorhandener Wifi, oder Bluetooth Hardware machen. Aber 4 m und mehr 
Standardabweichung. Zum Beispiel wenn das mit dem Handy macht kommt es 
darauf an wie rum steht. Kommen noch mehr hinzu wird es spannend.

Ansonsten ist der Decawave DW1000 Stand der Technik mit Time-of-flight 
und 0.05 m Standardabweichung. Mit Waenden dazwischen und 
Multipathfehlern wird es aber auch hier Schwierig.

Wir setzen im Moment auf Karten und Kameras/LIDARS. Speziell mit Kameras 
und Markierungen haben wir gute Erfahrungen gemacht, solange die 
Geschwindigkeit niedrig ist.

EKF/UKF mit Odometrie/IMU gehoert selbstverstaendlich dazu.

von T. P. (thp)


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GNSS mit RTK geht auch. Siehe, RTKLIB und Ublox M8P, M8T, Skytraq etc. 
ist im > 0.1 m Bereich.

von Wolfgang (Gast)


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Sven schrieb:
> Ich hab die letzten tage viel gelesen über ibeacon und Rssi.

Das von der JAXA entwickelte Indoor MEssaging System (IMES) hast du noch 
vergessen.

von Wolfgang (Gast)


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Sven schrieb:
> Infrarot und Ultraschall dürften auch durch diverse Gegenstände wie
> Bäume gestört werden.

Der kürzeste Weg zwischen Sender und Empfänger ist immer der direkte. 
Alle Signale auf anderen Wegen (z.B. Reflektionen) brauchen länger.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fermatsches_Prinzip

von Conny G. (conny_g)


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Decawave DW1000
https://m.youtube.com/watch?v=SwiUzBPI0zg

Hab ich rumliegen, aber noch nicht ausprobiert.

von Georg (Gast)


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Wolfgang schrieb:
> Der kürzeste Weg zwischen Sender und Empfänger ist immer der direkte

Was soll diese theoretische Erkenntnis nützen, wenn es keinen direkten 
Weg gibt? Du setzt hier einfach voraus, dass es immer eine 
Sichtverbindung gibt. Das trifft nicht zu, sobald es ein drittes Objekt 
gibt.

Georg

von Stefan F. (Gast)


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> Gibt es eigentlich schon Lösungen die erschwinglich sind und
> wirklich funktionieren?

Nein, leider nicht. Es wird hier alle paar Monate danach gefragt.

von Conny G. (conny_g)


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Stefan U. schrieb:
>> Gibt es eigentlich schon Lösungen die erschwinglich sind und
>> wirklich funktionieren?
>
> Nein, leider nicht. Es wird hier alle paar Monate danach gefragt.

Ich finde das Decawave preislich ok und wenn es so funktioniert, dass es 
auf 10cm lokalisiert ist es so gut es werden kann.

von Wolfgang (Gast)


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Georg schrieb:
> Du setzt hier einfach voraus, dass es immer eine Sichtverbindung gibt.
> Das trifft nicht zu, sobald es ein drittes Objekt gibt.

So lange die störenden Gegenstände nicht wesentlich größer als die 
Wellenlänge sind, findet Beugung statt und der Weg ist nur unwesentlich 
länger. Wenn eine massive Wand dazwischen ist, hilft eine Karte, die das 
System kennen muss.

von Stefan F. (Gast)


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Das Decawave Evaluation Kit kostet 1000 Euro!

@Sven: Was ist denn für Dich erschwinglich?

von Conny G. (conny_g)


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Das Modul 10-20. Das Eval Kit braucht man nicht.

von Navigator (Gast)


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Conny G. schrieb:
> und wenn es so funktioniert, dass es
> auf 10cm lokalisiert ist es so gut es werden kann.



Das sind halt Marketingangaben - vielleicht unter Idealbedingungen 
gerade noch erreichbar.
Sobald da irgendwas in der direkten Sichtlinie ist (Wand, Person, 
Möbel...), wirds mit der Genauigkeit zuende sein.

von Conny G. (conny_g)


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Navigator schrieb:
> Conny G. schrieb:
>> und wenn es so funktioniert, dass es
>> auf 10cm lokalisiert ist es so gut es werden kann.
>
>
>
> Das sind halt Marketingangaben - vielleicht unter Idealbedingungen
> gerade noch erreichbar.
> Sobald da irgendwas in der direkten Sichtlinie ist (Wand, Person,
> Möbel...), wirds mit der Genauigkeit zuende sein.

Von Decawave gibt's auch Videos Indoor, fand ich überzeugend.

von Navigator (Gast)


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Wollte damit auch nur sagen, dass die 10 cm in realen Situationen eher 
nicht erreichbar sein werden.
Dass man auf ner Karte vom Gebäude mit vielen Metern(!) Abmessungen die 
Position ganz gut sehen kann ist klar.
Aber sicher nicht auf 10 cm genau. Insbesondere dann nicht, wenn nicht 
in jedem Raum 3 - 4 Anker hängen...

Brauchbar ists natürlich dennoch.

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