Forum: Mechanik, Gehäuse, Werkzeug Suche bessere Selbstschneidende Schrauben 4,2x16


von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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Hallo,
 wir montieren ein stück Koaxkabel im 1/2" Luftdruckschlauch im Stall am 
4" Fressgitter Rohr. (wir haben unsere Gründe ^^)

Ich habe festgestellt, dass diese Verzinkten 4" Rohre (prinzipiell 
überdimensionale Wasserleitungsrohre) verschiedene Härten haben.
Bei manchen komme ich gut mit der Selbstschneidenden schraube rein, bei 
anderen Bohrt und drückt man eine Minute und ist keinen Millimeter 
durch. Bei solchen Rohren muss ich dann mit HSS vorbohren.



Frage:
Gibt es 'bessere' Selbstschneidende Schrauben ?



Bisher haben wir diese zwei Selbstschneidende Schrauben. Die nehmen sich 
nichts und wir sind nur medium Zufrieden.

https://www.voelkner.de/products/690424/Bohrschrauben-4.8-mm-16-mm-Aussensechskant-DIN-7504-K-Stahl-verzinkt-200-St.-SWG.html
und
https://mosel-elektro.de/Duebel-Befestigung/Blechschraube/100St-Cimco-190423-Blechschraube-4-2x16mm-Selbstbohrend-Kreuz::211095.html

Danke :)

: Bearbeitet durch User
von Cyborg (Gast)


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Verfehlte Anwendung, würde ich mal sagen. Die gewählten
selbstschneidenden Schrauben sind für Bleche konstruiert.
Man könnte zwar definieren, dass die Freßgitterrohre auch
nichts anderes als Blech sind, aber das ist dann schon
eine andere Dimension, bei so einer Materialstärke.
Die Festigkeit des Materials ist dann schon wieder eine
andere Sache. Warum nehmt ihr keine Schellen?

von Cyborg (Gast)


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Kabelbinder würden er zur Not auch tun.

von Joachim B. (jar)


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Cyborg schrieb:
> Verfehlte Anwendung, würde ich mal sagen. Die gewählten
> selbstschneidenden Schrauben sind für Bleche konstruiert.

ach was und trotzdem kam ich in dünnes Edelstahlrohr Wandstärke 
höchstens 0,2mm nicht rein die Schrauben rutschten einfach ab:

http://www.ebay.ch/itm/Kleiderstange-Rollgarderobe-Kleiderstander-Garderobenstander-Rollen-Verstellbar/381655963339

die unteren Querstreben rutschten immer aus der Kunstoffbuchse, also mit 
selbstschneidenen Schrauben erst nach Vorbohren Erfolg gehabt.

Aber dann habe ich an jeder Kunststoffbuchse vorgebohrt und mit Schraube 
gesichert.

: Bearbeitet durch User
von Cyborg (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> ach was und trotzdem kam ich in dünnes Edelstahlrohr Wandstärke
> höchstens 0,2mm nicht rein die Schrauben rutschten einfach ab:

Schon mal was von einem Körner gehört? Edelstahl ist ja auch noch
ein bisschen härter als Feld-Wald- und Wiesen-Stahl. Ich würde
Gewinde schneiden. Mit den Selbstschneideschrauben wird das nichts.
Da wird man die nötigen Kräfte mit Kreuzschlitzköpfen einfach nicht
übertragen können. Torx dagegen würde ich das vielleicht zutrauen,
aber das müsste man ausprobieren. Eher werden die Schrauben wohl
brechen.

von Pete K. (pete77)


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Da würde ich immer mit 0,2mm kleiner vorbohren.

Die Bohrschrauben sind wohl nur für Buntmetalle geeignet und nicht für 
Stahlrohre.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Cyborg schrieb:
> Schon mal was von einem Körner gehört?

schon mal Beulen im Rohr gehabt?

ne im Ernst für die korrekte Lage zwischen Kunststoff und Edelstahlrohr 
habe ich die Schrauben natürlich im Kunstoff gesetzt wo es prima mit dem 
selbstschneidend im Kunststoff funktionierte, aber dann das Rohr wieder 
ziehen um anzukörnen kam mir nicht ansatzweise in den Sinn bei 2 Enden 
und natürlich der richtigen Lage auf beiden gegenüberliegenden Seiten, 
ergo die Schraubenlöcher im Kunststoff als Bohrschablone zum Vorbohren 
genommen, so gings leichter.

Ich wollte daraus ja kein Mechanikermeisterstück draus machen :P

von Paul (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> schon mal Beulen im Rohr gehabt?

Wenn man zwei linke Hände hat, sollte man von sowas die Finger lassen.

Oder wollte das Jar einfach nur mal wieder widersprechen und das letzte 
Wort haben?

von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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> Verfehlte Anwendung, würde ich mal sagen. Die gewählten
> selbstschneidenden Schrauben sind für Bleche konstruiert.
> Man könnte zwar definieren, dass die Freßgitterrohre auch
> nichts anderes als Blech sind, aber das ist dann schon
> eine andere Dimension, bei so einer Materialstärke.
> Die Festigkeit des Materials ist dann schon wieder eine
> andere Sache. Warum nehmt ihr keine Schellen?

Unsere Anwendung ist schon OK, schließlich verdienen wir unser Geld 
damit ;)

Wir nehmen die Schrauben natürlich um Schellen zu befestigen, die den 
Schlauch halten. Gekörnt wird natürlich auch und Kabelbinder gehen 
nicht,da die von den Tieren abgefressen werden.
Ich weis, man könnte vorbohren und Blechschrauben nehmen, das will ich 
aber vermeiden wenn es denn geht.

Ich brauche einfach nur bessere Selbstschneidende Schrauben. Prinzipiell 
gehen die die wir nutzen, wir brauchen sie nur eine Stufe hochwertiger.

von Joachim B. (jar)


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Paul schrieb:
> Wenn man zwei linke Hände hat, sollte man von sowas die Finger lassen.
>
> Oder wollte das Jar einfach nur mal wieder widersprechen und das letzte
> Wort haben?

ich habe den Wunsch vom TO zumindest verstanden, verstehe aber das es 
nicht jeder schafft ;)

von Toto mit harry (Gast)


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Es gibt selbstschneidende Schrauben für die man Vorbohren muss,die 
schneiden sich ein Gewinde selbst, vorzugsweise für alles was Dicker als 
1,5mm ist.

Such mal nach Gewindeschneidschraube.

von Michael B. (laberkopp)


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von Wolfgang S. (wolfgangsch)


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Einfach eine Nummer dicker .... daran habe ich auch schon gedacht.

Jetzt muss ich nur noch herausfinden, wie viel man für eine 4,8mm 
Schraube vorbohren muss, dann hole ich mir noch die passenden HSS-CO 
Bohrer.

Danke.

von waflija (Gast)


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Nimm doch einfach diese Schrauben auch in V2A oder sogar V4A - Die 
sollte dann zumindest mit der Härte weniger Probleme haben. Verzink. 
Stahlschrauben in Edelstahl Blech / Rohr ist so wie so nicht so prall 
(Korrosion durch Kontakt von verschiedenen Metallen)

https://www.befestigungsfuchs.de/befestigungstechnik/schrauben/edelstahl-bohrschrauben

von Basti (Gast)


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Hallo Wolfgang,

wie stark ist die Rohrwandung? Wenn kleiner 1,8 mm (was ich mal nicht 
glaube) könnte man über sog. fließlochformende Schrauben nachdenken. Da 
eure Schelle schon ein Loch mitbringen wird könnte man das von Hand 
packen. Käme auf einen Versuch an. Ansonsten wirst du um eine 
selbstfurchende Schraube (+vorbohren) nicht rumkommen.
Alternativ, da ihr da ja wohl Geld mit verdienen wollt, Bolzenschubgerät 
leihen/ kaufen. Da kannst dann deine Schlauchbriden direkt ans Rohr 
ballern. Evtl. Kabelfressende Viecher sind dann auch in der anderen 
Stallecke :)
Habe so auch schon in Hallen Schellen für Kabelrohr und Druckluft an 
Träger geschossen. Sauber schlagschnuren und ruckzuck fertig.

https://eshop.wuerth.de/Produktkategorien/Gewindefurchende-Schrauben/1401350206.cyid/1401.cgid/de/DE/EUR/
https://eshop.wuerth.de/Fixbride-W-GFIXB-927-ZB-FIXBRIDE-DIGA-CS1-FIXB-16MM/0864927016.sku/de/DE/EUR/?SupplierID=WuerthGroup-Wuerth&CategoryID=650KD92e9icAAAE_MQIMbtVR

Viel Erfolg

von Cyborg (Gast)


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Basti schrieb:
> Da kannst dann deine Schlauchbriden direkt ans Rohr
> ballern. Evtl. Kabelfressende Viecher sind dann auch in der anderen
> Stallecke :)

Das würde ich nur machen, wenn die Viecher auf der Weide, also weit weg
sind. Nicht, dass es noch zu einer Stampede kommt.;-b
https://de.wikipedia.org/wiki/Stampede

von Maik .. (basteling)


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Bei Bohrschrauben habe ich sehr gute Erfahrungen mit denen der Firma 
Reisser gemacht. Bei mir ging es darum mehrere verzinkte Bleche 
übereinanderliegend zu verschrauben. Ohne Vorbohren oder Körnen.

Der große Schraubenheini mit den vielen Filialen und der dicken Yacht 
scheint die auch unter eigenem Namen weiterzuverkaufen. Da gibts aber 
auch vieles selbstschneidendes, dass nicht so gut reingeht.

von Frank (Gast)


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könnt ihr bei Würth einkaufen ?
das ist erheblich besser als der meiste Baumarktschrott
hat seinen Preis  - aber  funktioniert

von Frank (Gast)


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oder  z.b. in der Bucht
eBay-Artikelnummer:  322511252809

gibts sicher auch mit Torx (AW)

von Der Andere (Gast)


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Cyborg schrieb:
> Die gewählten
> selbstschneidenden Schrauben sind für Bleche konstruiert.

Ja und Bleche gehen bis über 100mm Stärke.
Siehe:
https://shop.kloeckner.de/Stahl-Quartoblech-S355J2%2BN-%281-0577%29-warmgewalzt-schwarz/p/1000294

von Schreiber (Gast)


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Wolfgang S. schrieb:
> Frage:
> Gibt es 'bessere' Selbstschneidende Schrauben ?

Ja. Einnietmutter, normale Schrauben und Loctite kombiniert.

von toji (Gast)


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Frank schrieb:
> gibts sicher auch mit Torx (AW)

Torx und AW sind zwei paar Schuhe.
Zur not passen die schon irgend wie ineinander...aber das eher schlecht 
als recht.

Für AW gibts bei Würth extra Bits. Sind echt gut, der AW hält was aus 
:-)

von Michael B. (laberkopp)


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toji schrieb:
> Für AW gibts bei Würth extra Bits

Kein Wunder, die sind ja auch eine Extra-Erfindung von Würth
(AW = Antrieb Würth) zur Vermeidung der Lizenzzahlung von Torx
https://www.acument.com/licensing/
Ausser SWG macht da keiner mit.
Braucht auch niemand, die angeblichen Vorteile sind Schall und
Rauch und werden natürlich mit Nachteilen erkauft.

von Geert H. (geerth)


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Statt bohren und schrauben... ist schiessen einfacher.

Hilti Powder actuated nail gun.
https://www.youtube.com/watch?v=6IHyA4knBpc

: Bearbeitet durch User
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