Hi,
nutze stm32f103 um 14x Relais (5V/etwa 80mA Steuerstrom) zu Steuern. Da
stm32f103 nur 150mA (25mA pro pin), habe ich 2x ULN2803 dazwischen
geschaltet. STM output Pins sind direct mit IN Pins des ULN2803 (kein
wiederstand) verbunden.
Das ganze läuft, leider nur bis max 6-7 Relais. Dann fangen einzelne
Relais nicht mehr zu ziehen.
Was könnte die Ursache sein? 150mA (max output STM) / 25mA (pro Pin) = 6
würde einiges erklären, aber in der Späzifikation von ULN2803 sollte da
ein 2.7kOhm Wiederstand am Eingang eingebaut sein...
soll ich zwischen STM und ULN jeweils ein Wiederstand von 330Ohm
installieren? dann wird pro Pin max 3.3V / 330Ohm = 10mA...
Unsinn, Dein Netzteil oder der Spannungsregler ist wahrscheinlich am
Ende.
Da braucht kein Widerstand dazwischen, eher ein Pullup um die Pegel
definiert zu haben.
newbe schrieb:> soll ich zwischen STM und ULN jeweils ein Wiederstand von 330Ohm> installieren?
Nein. Dann steuert womöglich der Transistor nicht mehr korrekt durch.
Miss erstmal Deine 5V Quelle aus wenn viele Relais angezogen sind. Die
6-7 Relais klingen schwerstens nach ~500mA Limit.
newbe schrieb:> nutze stm32f103
Laut verlinktem Datenblatt haben die IOs:
> 2.0 to 3.6 V application supply and I/Os
Die Speisung dürfte auch kontrolliert werden. Kürzlich hatten wir hier
Einen (bist Du zufällig der Peter?) dem hat's die Spannung
runtergerissen...
Gruss Chregu
Und ansonsten ist der alte 2803 für 5V nicht gerade super geeignet.
Verlierst ca. 1V am Treiber.
ULN2003LV wäre besser, ändert aber natürlich nichts an deinem
eigentlichen Prtoblem.
Jim M. schrieb:> Die> 6-7 Relais klingen schwerstens nach ~500mA Limit
Ich nutze eine Labornetzteil und habe 5V-1,5A eingestellt. Stm32 wird
über 7333-A mit 5V->3,3V betrieben.
Und ja, bei ungefähr 500mA verbrauch (Laut - Labornetzteil Anzeige)
fangen die Probleme an.
ULN2802 Dokumentation spricht aber über 500mA pro Kanal??? Und da sind
es max 80mA
Ist es ein Problem, dass die Spannungen Unterschiedlich sind?
STM32-Pin 3,3V -> ULN-Darlington base input
Netzteil 5V -> Relais -> ULN-Darlington collector output -> GRD
newbe schrieb:> Ist es ein Problem, dass die Spannungen Unterschiedlich sind?
Nein, dafür hast Du ja den ULN. Aber der braucht 5V an den Eingängen zum
ganz Durchschalten!
Christian M. schrieb:> newbe schrieb:>> Ist es ein Problem, dass die Spannungen Unterschiedlich sind?>> Nein, dafür hast Du ja den ULN. Aber der braucht 5V an den Eingängen zum> ganz Durchschalten!
Und warum funktioniert es mit 6 - 7 Relais?
Laut Datenblatt stimmt deine pauschale Aussage sowieso nicht.
newbe schrieb:> Noch andere Ideen wie ich alle 14 Relais stabil betreiben kann?
Manche Pins des F103 können nur wenig Strom liefern, vielleicht
zu wenig?
Wenn die Steuerpins auf Open Drain programmiert sind wird's
auch schwierig ...
newbe schrieb:> Noch andere Ideen wie ich alle 14 Relais stabil betreiben kann?
Deinen Aufbau willst du ja nicht zeigen, gell?
Der ist ja auch gar nicht wichtig. Bei so wenig Relaisen.
Baldrian schrieb:> Laut Datenblatt stimmt deine pauschale Aussage sowieso nicht.
Schwätzer!
DB:
The
ULN2803A device has a 2.7-kΩ series base resistor
for each Darlington pair for operation directly with
TTL or 5-V CMOS devices.
Gruss Chregu
Christian M. schrieb:> Baldrian schrieb:>> Laut Datenblatt stimmt deine pauschale Aussage sowieso nicht.>> Schwätzer!
Du solltest dich nicht selbst entlarven. Das kann ich viel besser.
Fakt ist, dass du das Datenblatt nicht gelesen bzw. nicht verstanden
hast.
EOT
Harald W. schrieb:> newbe schrieb:>>> Noch andere Ideen wie ich alle 14 Relais stabil betreiben kann?>> 12...24V-Relais verwenden.
Was spielt es für eine Rolle? Ich habe bereits die 5V Relais gekauft,
eventuell werde ich eine Netzteil 5V benutzen.
Andere Ideen, die 5V Relais kompatibel sind?
net schrieb:> ich habe einen Schaltplan angehängt. Kann mir jemand was da eventuell> falsch ist und Alternativlösungen vorschlagen?
ui.
Für den STM32F103 fehlt da ne ganze Menge. Was mir auf den allerersten
Blick und aus dem Kopf auffällt:
- Kondensatoren an Vdd/Vss fehlen, siehe Datenblatt
- Vdda ist nicht beschaltet, das darf nie kleiner Vdd sein
- Boot0 nicht beschaltet
- PC14 und PC15 darfst Du nicht als Ausgänge verwenden
Du musst das Datenblatt nochmal im Detail lesen. Da führt wirklich kein
Weg drumrum.
Es ist sehr gut möglich daß dadurch dieser STM32-IC schon beschädigt
ist. Ich würde den Schaltplan fixen und dann einen neuen nehmen.
Die 78xx-Spannungsregler brauchen an Ein- und Ausgängen auch
Kondensatoren damit sie sauber regeln können.
Geh auf 6V für die ULN2803 und nimm ab jetzt 4 Stück davon. Versorge
jeden einzelnen mit einem eigenen 7806 Festregler. Das wäre erstmal die
Lösung die
Schau Dir mal selber den Schaltplan an, was ist das?
Bist Du Dir sicher, dass da genug Strom aus dem 78xx (05) rauskommt um
alle Relais gleichzeitig zu schalten? Wie viel Strom kommt durch das
Teil denn maximal durch? Denke doch mal selber nach.
Die Speisung von dem µC aus dem Arbeitskreis von 14 Relais zu nehmen ist
auch gut.
Es ist schwierig mit Fritzing passende Teile zu finden. Ich nutze
momentan wie bereits geschrieben eine Labornetzteil (78xx bitte nicht
beachten) und habe diese auf 5V und 1,5A eingestellt. Zu 5V->3.3V nutze
ich da 7333-A schaltregler und dort habe ich Kondensatoren
angeschlossen.
Gerd E. schrieb:> Für den STM32F103 fehlt da ne ganze Menge. Was mir auf den allerersten> Blick und aus dem Kopf auffällt:>> - Kondensatoren an Vdd/Vss fehlen, siehe Datenblatt> - Vdda ist nicht beschaltet, das darf nie kleiner Vdd sein> - Boot0 nicht beschaltet> - PC14 und PC15 darfst Du nicht als Ausgänge verwenden
hier konnte ich leider auch keinen passenden Fritzing template finden.
im Anhang befindet sich ein Bild. Ich schliesse nur GND, 3.3V und die
Pins zum schalten. Ich bin mir sicher, das wenn ich statt PC14 und PC15
andere pins nehme, wird es genauso wenig funktionieren.
Chris F. schrieb:> Geh auf 6V für die ULN2803 und nimm ab jetzt 4 Stück davon.
Das könnte ich ausprobieren. Gibt es andere bessere Bausteine, falls
später nur 5V zur verfügung steht, z.B.: Standard 230V->5V Netzteil?
net schrieb:> Ich nutze> momentan wie bereits geschrieben eine Labornetzteil (78xx bitte nicht> beachten)
[...]
> Zu 5V->3.3V nutze> ich da 7333-A schaltregler und dort habe ich Kondensatoren> angeschlossen.
[...]
> im Anhang befindet sich ein Bild.
Also in anderen Worten: der gepostete Schaltplan ist Welten von der
Realität entfernt.
Wie willst Du da systematisch einen Fehler finden?
Der Schaltplan ist nicht zum schön aussehen, für Deinen Lehrer, hier für
das Forum etc. gedacht, sondern primär damit Du selbst weißt was Du
eigentlich wie verbinden willst.
Wenn der Schaltplan unvollständig oder falsch ist, wird es sehr schwer
selbst einen Fehler zu finden.
Daher tu Dir den Gefallen und zeichne einen vollständigen, 100% der
Realität entsprechenden Schaltplan.
Wenn Du Fertigmodule, wie z.B. diese Bluepill oder Breakoutboards
verwendest, dann übernimm entweder deren Schaltplan komplett in Deinen
eigenen, oder besorge Dir zumindest deren Schaltplan. Und damit meine
ich nicht nur das Pinout was Du gepostet hast, sondern die komplette
innere Verschaltung von dem Board. Wie willst Du sonst wissen was da wie
verbunden werden muss?
> Es ist schwierig mit Fritzing passende Teile zu finden.
Entweder musst Du dann in den sauren Apfel beißen die selbst zu
erstellen, oder Fritzing ist nicht das richtige Tool für Dich.
net schrieb:> Andere Ideen, die 5V Relais kompatibel sind?
ganz einfach, nimm einen ULN der am Eingang 3,3V kompatibel ist (also
schon bei 3,3V mal 0,6 schaltet). Dann funktionierts auch, wenn die
Prozessorausgänge nicht ganz auf 3,3V gehen, was bei dir wohl passiert.
MfG Klaus
ok, problem erstmals gelöst. Ich habe Spannung an der Ralais gemessen
und bei der 5V Eingangspannung lag bei Relais nur 3,1V. Erhöhung auf 6V
hat 3,82V und auf 7V sichere 4,5V gebracht
Und an welcher Stelle fallen die bis zu 2,5V ab?
Sind vielleicht die Leiterbahnen zu dünn für den Strom? Oder fällt das
meiste wirklich an den ULNs ab?
Gerd E. schrieb:> Und an welcher Stelle fallen die bis zu 2,5V ab?>> Sind vielleicht die Leiterbahnen zu dünn für den Strom? Oder fällt das> meiste wirklich an den ULNs ab?
Das könnte sein. Es ist noch eine Testinstallation. Die Leiterbahnen
haben teilsweise 1-2 ohm Widerstand
Harald W. schrieb:> Tolle Lösung: 60% Wirkungsgrad für einen einfachen Relaistreiber.> :-(
Verbesserungsvorschläge sind herzlich willkommen :-) Die Relais werden
sehr selten angezogen, Stromverbrauch ohne aktiven Relais is 40mA
> Es ist schwierig mit Fritzing passende Teile zu finden.
Dann wechsle auf ein Produkt, mit dem du besser klar kommst. Mein ernst
gemeinter Vorschlag: Papier + Bleistift + Radiergummi.
> Erhöhung auf 6V hat 3,82V und auf 7V sichere 4,5V gebracht
Brennen deine ULN Chips nicht durch, wenn alle 8 Relais eingeschaltet
sind?
