Hallo,
ich gebe ja zu das ich manchmal weltfremd bin aber kann mir jemand
verraten warum das jetzt folgende im deutschen Eagle Forum 2 x gelöscht
wurde?
https://forums.autodesk.com/t5/eagle-deutsch/eagle-v8-so-verliert-man-seine-kunden/td-p/6922207
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Wie viele sind denn nach dem Farnelll Abenteuer noch übrig?
Da ich sowohl Autocad als auch Eagle seit Version 2.x nutze hab ich
beide "Firmenphilosophien" gut verfolgen können.
Bei Autodesk bin ich lange vor dem Mietmodell ausgestiegen, aus anderen
Gründen.
Ein Mietmodell bedeutet ja nichts anderes als dass ich keinerlei Rechte
an der Software habe. Weder kann ich Sie als Eigentum erwerben noch habe
ich einen Anspruch auf Reparatur, Änderung oder Erweiterung. Den habe
ich bei Erwerb zwar auch nicht, aber da der Lieferant Einnahmen
generieren möchte ist er gezwungen das Programm weiter zu entwickeln.
Beim Mieten bin ich auf Gedeih und Verderb dem Anbieter ausgeliefert
bzw. erpressbar. Von der kaufmännischen Seite macht es für Eigentümer
wenig Sinn in Erweiterungen zu investieren. Warum wenn das Geld auch
ohne fließt? Er muss gerade mal den Betrieb aufrecht erhalten, alles
andere kann er sich teuer bezahlen lassen und so wie ich autodesk erlebt
habe wird er das auch.
Vom Prinzip ist es etwa so als würde ich ein Haus auf einem gemieteten
Grundstück bauen. Dabei habe ich aber für maximal 3 Jahre einen
Mietvertrag und auch der Mietzins ist nur für diese 3 Jahre fest.
Die Neuerungen sind imho das Geld nicht Wert. Den Verlust meiner
Position gegen den Lieferanten kann dieser nur mit einer extremen
Verbesserung der Software begründen was wiederum das Programm "zu
billig" macht und den Preis treibt. Warum soll ich mich dann an eagle
binden wenn der Markt ein Käufermarkt ist auf dem sich mehr als genug
Anbieter in allen Leistungsklassen tummeln?
Kritik wird nicht gerne gesehen.
Habe mal in einem anderen Forum, eine "Verbesserung" als großartige
Marketingaktion bezeichnet.
Das war eine immense Verschlechterung, die allerdings als "Best Update
Ever" verkauft wurde.
Mein Kommentar wurde selbstverständlich gelöscht.
Ist ja schließlich geschäftssschädigend.
Und ich wundere mich warum gerade die v6.5 immer wieder erwähnt wird.
In diesem Forum und jetzt auch im verlinkten von Autodesk.
Funktioniert der Crack für v6.6 nicht?
Und wie viel Geld haben die Nörgler in den letzten Jahrzehnten
tatsächlich an Cadsoft überwiesen?
Nein, ich mag Autodesk auch nicht. Wir verwenden nach wie vor _V6.6_ (2
Lizenzen) und werden das auch weiterhin tun.
Aber irgendwann ist es auch mal gut.
Ich würde Miet-Software auch nicht grundsätzlich verteufeln.
Bei Software die man ständig braucht, ist es zugegeben sehr suboptimal.
Benötigt man eine Software allerdings nur einmal, so kommt man damit
häufig sehr viel günstiger weg.
Als Beispiel werfe ich mal die Adobe CC Suite in die Runde.
...dreist.... ....Abzockversuche... ...Ihrem Unternehmen völlige
Ignoranz zu unterstellen...
Nein, wenn man will, das Kritik ankommt, muss man das schon
diplomtischer formulieren.
Du musst das so sehen:
Man muss deren Bedingungen nicht mögen, aber es ist deren gutes Recht,
ihr Produkt zu ihren eigenen Konditionen zu verkaufen.
Wenn du jetzt daherkommst, und mit Schimpfworten um dich wirfst, nimmt
dich keiner ernst.
Was wirklich wirkt: Mit dem Geldbeutel abstimmen.
Ich hab das so gelöst:
Nach vielen Jahren des Zauderns bin ich auf KICAD umgestiegen.
Fazit: 3 Platinen bisher, 0 Probleme.
Fürs Hobby ist das die beste Lösung. Es hat seine Eigenheiten, ist aber
solide.
Aber wer lieber was profesionelles will: Es ist ja nicht so, dass Eagle
das einzige Produkt auf dem Markt wäre.
Danish B. schrieb:> Kritik wird nicht gerne gesehen.
Wenn du das Autodesk Forum in Sachen eagle Übernahme verfolgst dann
kannst du feststellen dass da ganz offen und hart Kritik geübt.
Auch ein Thread über Alternativen mit Namensnennung und Link bleibt da
(anscheinend) ungeschoren. Die stecken da ganz schön ein. Das kann es
nicht sein.
Leider - das sei noch erwähnt- trifft es die ganz falschen. Die Eagle
Crew hat immer einen sehr guten Job gemacht. Ich kenne keine Software wo
dermaßen schnell fixes kamen wenn es um kritische Fehler ging.
Hmmhmm schrieb:> ...dreist.... ....Abzockversuche... ...Ihrem Unternehmen völlige> Ignoranz zu unterstellen...
Wer hat etwas von dreist und Abzocken geschrieben? Autodesk steht es
vollkommen frei ihre Produkte zu ihren Bedingungen zu verkaufen. Auch
was Sie auf ihren Servern an Kommentaren zulassen ist allein ihre Sache.
So wie es die meine ist was ich dazu denke.
Da wird eben teilweise mit wesentlich härteren Bandagen argumentiert als
ich es machen würde, was dann stehen bleibt. Deshalb wundere ich mich
das mein Post gleich 2 x gelöscht wurde.
Stefan schrieb:> Funktioniert der Crack für v6.6 nicht?
Keine Ahnung, ich arbeite mit einer gekauften Version.
> Und wie viel Geld haben die Nörgler in den letzten Jahrzehnten> tatsächlich an Cadsoft überwiesen?
Also bei mir waren es umgerechnet so ca. 4000 Euro.
Wenn ich die Stunden rechne wo ich in Foren anderen mit der Software
geholfen habe komme ich auf noch ganz andere Summen.
Danish B. schrieb:> Als Beispiel werfe ich mal die Adobe CC Suite in die Runde
Das ist ein schlechtes Beispiel, weil: ich bearbeite meine Fotos mit
Lightroom und PS, speichere die Ergebnisse aber als TIFF oder, wenn fürs
Internet, als JPG. Das sind Standardformate, die jedes Grafikprogramm
wieder einlesen kann, also kann mir keine Arbeit verlorengehen. Das ist
leider bei CAD-Systemen ganz anders, die einzige Gemeinsamkeit ist da
die Gerber-Ausgabe, und die kann man nicht mehr weiterbearbeiten.
Georg
Route66mil schrieb:> Wer hat etwas von dreist und Abzocken geschrieben? Autodesk steht es> vollkommen frei ihre Produkte zu ihren Bedingungen zu verkaufen. Auch> was Sie auf ihren Servern an Kommentaren zulassen ist allein ihre Sache.> So wie es die meine ist was ich dazu denke.
Das sind Zitate vom Link, der ganz oben steht:
https://forums.autodesk.com/t5/eagle-deutsch/eagle-v8-so-verliert-man-seine-kunden/td-p/6922207
Dort steht das.
Bei Firmen kommt man eben mit solcher Sprache nicht weit.
Man sollte eben klingen, wie ein Profi, denn die entscheiden über den
Einsatz von Eagle bei Firmen. Die paar Hobbylizenzen spielen finanziell
vermutlich keine Rolle, und dahingehendes Gemecker wird einfach ungehört
verhallen.
PS:
Ja, die Firmenpolitik ist dumm. In meinem Fall hat sie ihnen auch echtes
Geld gekostet, denn für die Lehrlinge bei meinem Arbeitgeber zukünftig
KICAD verwendet. Die geplante Neuanschaffung einer Eagle Firmenlizenz
ist vom Tisch.
Ohne der Hobyisten-herausekel-Politik wäre das nicht passiert - ich
hätte KICAD nämlich niemals dem zuständigen Ausbilder vorführen
können...
Route66mil schrieb:> Hallo,> Was ist an diesem Post jetzt so schlimm das Autodesk es löscht?
Vielleicht ist es einfach nur die Rechtschreibung und das Fehlen von
Kommata? Das Lesen wird dadurch sehr anstrengend.
Route66mil schrieb:> ich gebe ja zu das ich manchmal weltfremd bin aber kann mir jemand> verraten warum das jetzt folgende im deutschen Eagle Forum 2 x gelöscht> wurde?
Weil der Text völlig bescheuert ist, sorry ;-)
Alleine das hier schonmal: "für den normalen Anwender unerreichbar
machen kann."
So ein BS ... Ohne die Lizenzpolitik von Cadsoft gut zu finden, muss ich
trotzdem darauf hinweisen, dass du dir die Superduperedition für wenig
Geld pro Monat subscriben kannst.
Von unerreichbar machen ist da keine Rede.
Oder "as EAGLE hauptsächlich durch private "eben normale" Anwender zu
dem Programm geworden ist das bis zur Version 7.7
gereift ist. "
Es gibt immer noch die kostenlose Version, die - glaube ich - sogar noch
etwas aufgestockt wurde.
Wieso können die Privaten das nicht verwenden?
Den Rest deines Mülls hab ich mir gleich garnicht mehr durchgelesen, ich
würde solche Postings auch löschen und den Account gleich sperren.
Es gibt viele Gründe - für gewerbliche Nutzer - von Eagle zu wechseln,
aber Autodesk macht es - bis auf die Lizenzen - nicht schlechter sondern
eher besser.
Jetzt bewegt sich beim Eagle endlich mal wieder was, obwohl imho der Zug
da schon abgefahren ist.
*edit*: Ansonsten ist es illusorisch zu denken, man könnte den Kurs
einer Firma mit einem einzigen Posting änden ... Geh lieber wählen und
wähle klug, dann kannst du mehr erreichen ;-)
Richard B. schrieb:> @Route66mil Sind diese ~5 EUR wirklich so viel?
Genau das ist der Punkt ...
Wäre Eagle schon immer Subscription gewesen und sie würden es dann
abschaffen und für die Profi-Edition 1000eur+ verlangen, dann wär das
Geschrei riesengroß und irgendjemand würde im Eagle-Forum posten, dass
sie jetzt unerreichbar ist.
Die anderen Einwände insbesondere von Firmen halte ich dagegen für
absolut gerechtfertigt ... Man kann nicht wissen, ob der Lizenzserver
auch in 10Jahren+ noch erreichbar ist. Und ein Online-Zwang ist
gefährlich insbesondere für Firmennetzwerke.
Aber selbst da ist Autodesk den Eagle-Usern jetzt erheblich
entgegengekommen.
Man kann jetzt die Eagle8 Files als Eagle7-Files speichern. Für
Archivzwecke ist das super (zugegeben, etwas umständlich), aber das
könnte reichen, um einige Bedenken aus dem Weg zu räumen, weil Eagle7
keinen Lizenzserver und keinen Online-Zwang hat und man somit auch nach
Ableben von Autodesk noch auf die Files zugreifen kann!
Mampf F. schrieb:> Es gibt immer noch die kostenlose Version, die - glaube ich - sogar noch> etwas aufgestockt wurde.
Funktioniert die denn wie vorher oder muss man sich dafür irgendwo
registrieren/anmelden/ständig im Internet sein?
Als ich gestern mal nachgesehen habe, habe ich gesehen, dass die
Platinenfläche nicht mehr auf 100x80 (mm) beschränkt ist, sondern auf
80cm^2. Die Beschränkung hat mich früher immer gestört, wenn ich
Platinen lieber hochkant erstellen wollte oder lange schmale Platinen
brauchte.
Dussel schrieb:> Funktioniert die denn wie vorher oder muss man sich dafür irgendwo> registrieren/anmelden/ständig im Internet sein?
Soweit ich mich nicht verhört habe oder es falsch in Erinnerung hab,
muss man beim ersten Start einmal sich online anmelden und das wars
dann.
Außerdem scheinen die größeren Editions auf die Freeware zurückzufallen,
wenn sie 2 Wochen nicht online waren.
Also von "versagt ganz seinen Dienst" kann keine Rede sein.
Dussel schrieb:> icht mehr auf 100x80 (mm) beschränkt ist, sondern auf> 80cm^2.
Ah richtig, das ist doch schonmal nett ... Die Standard-Edition hat
glaub ich 4 Lagen bekommen.
Mampf F. schrieb:> Wäre Eagle schon immer Subscription gewesen und sie würden es dann> abschaffen und für die Profi-Edition 1000eur+ verlangen, dann wär das> Geschrei riesengroß und irgendjemand würde im Eagle-Forum posten, dass> sie jetzt unerreichbar ist.
Nein, du liegst damit einigermaßen falsch.
Ich kenne noch die Umstände zu Zeiten von Eagle 3, wo das Programm nur
mit Dongle lief. Kurz bevor ich mich damals entschlossen hatte, auf ein
anderes System umzusteigen, hatte Cadsoft offenbar gemerkt, daß man den
Kunden auf diesem speziellen Marktsegment eben nicht beliebig an die
Kandare nehmen kann und sie hatten den Dongle abgeschafft und eben das
Lizenzmodell eingeführt, was bis zur Version 7 dem Programm einen
riesigen Aufschwung gegeben hat. Es ist nicht der Preis, sondern es ist
tatsächlich die Abhängigkeit, die das NoGo ist. Das muß mal wieder
deutlich gesagt sein.
Und jetzt muß Autodesk das entweder auch lernen - oder eben mit einer
schrumpfenden Kundschaft sich abfinden. Mag ja sein, daß es Firmen gibt,
die entweder ohnehin schon Produkte von Autodesk einsetzen oder mal nur
Gelegenheits-Zeug machen, aber das ist nicht das bisherige
Kunden-Segment. Kommt also drauf an, ob die den Autodesk-Leuten schnurz
sind.
Auch ich hab mir auf der letzten Embedded das Pulsonix von den
Peschges-Leuten zeigen lassen und es sieht ganz gut aus, wenngleich für
meinen Geschmack ein wenig zu über-parametrisiert. Aber es gibt das
ganze zu kaufen und damit basta. Der Eagle-Import funktioniert ganz
passabel. Eine Demoversion gibt es auch, vielleicht sind die
Pulsonix-Leute so klug, von ihrer 100 Pin Masche abzulassen und sich
entweder eine Flächenbegrenzung oder deutlich mehr Pins einfallen zu
lassen, so daß dies als verwendungsfähige Bastler-Version in Frage
kommt. Sowas schafft Basis.
W.S.
W.S. schrieb:> Ich kenne noch die Umstände zu Zeiten von Eagle 3, wo das Programm nur> mit Dongle lief. Kurz bevor ich mich damals entschlossen hatte, auf ein> anderes System umzusteigen, hatte Cadsoft offenbar gemerkt, daß man den> Kunden auf diesem speziellen Marktsegment eben nicht beliebig an die> Kandare nehmen kann und sie hatten den Dongle abgeschafft
Dongles waren früher üblich, bis sämtliche Schnittstellen, die für
Dongles üblich waren, ebenfalls ausstarben^^
Ich kann mich noch an eine Bildverarbeitungslibrary erinnern, die ich
per disassembler hacken durfte, weil deren Dongel auf neuer Hardware
nicht mehr lief und es keine donglefreie Version gab. Wir hatten dann
die Dongel mit Kabelbinder im Gerät festgemacht und die gehackte Version
ausgeliefert xD
Also der Grund, Dongles abzuschaffen, ist deine eigene Interpretation,
die Cadsoft sicherlich nicht mit dir teilt.
Und das muss definitiv vor Eagle 3 gewesen sein ... 3.05 und 3.11 hab
ich ewig damit gearbeitet und die war nicht gedongelt. Hatte zuvor noch
eine 2er Version in der Ausbildung, die unter DOS lief - da kann ich es
garnicht genau sagen.
Das ist aber ähm 21 Jahre her^^
Mampf F. schrieb:> Dongles waren früher üblich, bis sämtliche Schnittstellen, die für> Dongles üblich waren, ebenfalls ausstarben^^
Habe ich irgendetwas verpasst? Wo wird USB abgeschafft?
Im Jahre 1998 oder 99 stand ich vor der Auswahl eines Layout Programms.
Ich hatte mich damals schon gegen!!! Eagle entschieden und kann auch im
nachhinein sagen, das ich mich damit richtig entschieden hatte!
Und JA! es sind die Mitarbeiter, der Firmen die letztendlich darüber
entscheiden welches Programm innerhalb der Firma genutzt wird und wofür
man Geld bezahlt. Letztendlich ist es ja schließlich auch der
Mitarbeiter der damit täglich arbeiten muß. Es ist aber auch der
Mitarbeiter, der auch dumm vom Chef angemacht wird, wenn es mit dem vom
Mitarbeiter ausgewähltem Programm ein Probleme gibt. Obwohl der
Mitarbeiter dafür schließlich nichts kann!
Ich möchte keine Werbung machen, da ich dafür kein Geld o.a. bekomme,
aber ich habe mich damals für "Target" entschieden. Damit arbeite ich
noch heute und in all den Jahren gab es nicht ein Problem damit!
Tom schrieb:> Ich möchte keine Werbung machen, da ich dafür kein Geld o.a. bekomme,> aber ich habe mich damals für "Target" entschieden. Damit arbeite ich> noch heute und in all den Jahren gab es nicht ein Problem damit!
Lol, erst auf die Kacke hauen, dass man meinen könnte, es wäre die
Altium Luxus-Edition und dann ist es "Target" rofl
Tja, wie sich die Entscheidungsprozesse unterscheiden ;) Hab so 98/99
rum auch nach Schematic+Layout gesucht. Vorher hatte ich (aus der
Xilinx-Foundation-Suite heraus) Viewlogic für Schematic benutzt. In der
DOS-Variante zwar mit steiler Lernkurve, aber in der Bedienung dann
wirklich super und effizient. Profi-SW halt... In der Windows-Version
wurde es mit der Anpassung an die Windows-Click&Dialog-Konventionen
recht unbedienbar. Layout war ScooterPCB, zuerst Atari und dann Windows.
Aber ohne Schematic halt nur für kleine Sachen zu brauchen...
Ich habe dann EdwinNC gekauft, weil die Features auf dem Papier echt gut
aussahen. Aber leider nur da, in der Praxis war das Ding ziemlich buggy
und mega-unpraktisch zu bedienen. Auf einige Verbesserungsmails hin
kamen Antworten aus Indien, wo dann klar war, dass die die SW nur
aufgrund von Pflichtenheften entwickeln und nie wirklich selbst benutzen
mussten. Hab das Projekt dann noch mühsam fertiggewürgt und was Neues
gesucht.
Nach der schlechten Erfahrung habe ich für ein grösseres Bastelprojekt
mit 4 Lagen, zwei BGAs und >1500 Pins dann einfach mal die gecrackte
Version von Eagle probiert. Und es hat getaugt, kein übermässiges
Gefluche, keine nennenswerten Abstürze. Praxistest bestanden. Vor der
Abgabe der PCB-Files habe ich es dann gekauft ;)
Jetzt habe ich noch 7.x, aber 8.x wird es wohl nicht mehr. Keine Ahnung,
wo die Reise hingeht... Für 0-2 HW-Projekte pro Jahr lohnt sich Altium
nicht.
Werner H. schrieb:> Dussel schrieb:>> dass die Platinenfläche nicht mehr auf 100x80 (mm) beschränkt ist,>> sondern auf 80cm^2.> Großartig, welch Veränderung.
Es ist auf jeden Fall etwas, das mich immer gestört hat und sich jetzt
zum Positiven gewandelt hat. Und es ist die kostenlose Version, die bis
auf die Registrierung meines Wissens keine Nachteile bietet.
Georg A. schrieb:> Jetzt habe ich noch 7.x, aber 8.x wird es wohl nicht mehr. Keine Ahnung,> wo die Reise hingeht... Für 0-2 HW-Projekte pro Jahr lohnt sich Altium> nicht.
Bist du ein anderer Georg A.? :D Bei deiner Linux-Affinität wundert
mich, dass du nicht gleich KiCad versucht hast :) Gut - damals wohl noch
extrem verbuggt, mittlerweile aber saugut :) Hat bei mir Eagle
vollständig ersetzt.
