Waschmaschine - Außentemperatur des Sichtfensters

OP #5061621
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Hallo,

wir haben uns vor ein paar Tagen eine neue Waschmaschine gekauft da 
unsere Alte defekt war. Bei den ersten Waschgängen habe ich 
festgestellt, dass das Sichtfenster sehr warm wird (subjektiv). Die 
Waschmaschine hat nur ein einfaches (ziemlich dickes) Glasfenster. Ich 
glaube unsere alte Waschmaschine hatte ein Doppelglas-Fenster.

Da wir eine kleine Tochter haben, die gerne der Waschmaschine zuschaut, 
wollte ich es genauer wissen und habe bei einem 90 °C Waschgang die 
Temperatur an der Außenseite des Sichtfensters gemessen. Ich habe dabei 
erschreckender weise Temperaturen von über 70 °C gemessen [1]; 
jedenfalls genug um sich ernsthafte Verbrennungen zu holen.

Grundsätzlich ärgert es mich, dass ich mir ein "gefährliches Gerät" 
angeschafft habe ohne dies zu wissen. Derzeit bin ich stark am überlegen 
die Waschmaschine zum Händler zurück zu schicken auch wenn das ziemliche 
Kosten und Aufwand bedeutet.

Mich würde nun grundsätzlich interessieren ob solche Temperaturen 
überhaupt innerhalb der Norm sind oder ob der Hersteller hier fahrlässig 
gespart hat. In der DIN EN 60335-2-7; VDE 0700-7:2014-07 dürfte genau 
das geregelt sein:
"Darüber hinaus werden Anforderungen bezüglich schützenswerter Personen 
und Kinder sowie Grenzwerte für zufällig berührbare heiße Oberflächen 
eingeführt.

http://www.din.de/de/mitwirken/normenausschuesse/dke/normen/wdc-beuth:din21:204849300

Leider ist diese Norm nur kostenpflichtig erhältlich und ziemlich teuer 
dafür das ich nur einen Temperaturwert brauche.

Kennt jemand von euch den Inhalt dieser Norm und kann mir den maximalen 
Temperaturwert nennen den die Außenseite des Sichtfensters einer 
Waschmaschine erreichen darf?

Ich würde mich wirklich sehr freuen, falls mir hier jemand diese 
Information besitzt und sich die Zeit nimmt mir diese mitzuteilen.

Danke & Liebe Grüße,
Lui

[1] die Messung wurde bei einem kurzen Waschprogramm mit einem Fluke 
Multimeter und einem Typ K Thermocouple durchgeführt. Das Thermocouple 
habe ich einfach nur mit Klebeband am oberen Bereich des Sichtfensters 
fixiert (da wo also auf der anderen Seite gar kein heißes Wasser ist). 
Mit einem besseren Messaufbau (Wärmeleitpaste zu Sensor, Position im 
unteren Bereich des Sichtfensters, ...) bin ich mir ziemlich sicher, 
dass ich noch höhere Temperaturen messen würde.
#5061699
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Hi

Ich vermute, Das gibt wieder '-' Marker :)
Wie nur könnte ich mein jetziges, fast biblisches Alter erreichen?
Bei mir stand nicht alle 2 Sekunden Einer mit Wattehandschuhen hinter 
mir, Der mich vor den bösen Gefahren beschützt hat.
Irgendwie schaffte ich es auch nicht, mir die Flossen am E-Herd 
(Kochmulden) zu verbrennen, Der zur damaligen Zeit weder eine Art 
Kinderschutz aufwies, noch großartig vor 'den Kleinen' (ja, ist eine 
Mehrzahl und ... seltsam ... leben noch Alle) geschützt aufgestellt war.

Ok, dafür hatten meine Eltern kein Handy, mit Welchem Sie laufend 
spielen mussten ;)

Nebenbei: Wie oft denkst Du, wird sich Deine Tochter MAXIMAL an der 
Waschmaschine die Finger schmerzhaft anwärmen?
Wie lange meinst Du, wird Sie Ihre Finger dort belassen?

Ich meine jetzt nicht, daß jedes Kind sämtliche Negativ-Erfahrungen der 
Welt selber sammeln muß, aber mit ein klein Wenig Intelligenz werden 
sich diese Male an einer Hand abzählen lassen - im Normalfall brauchst 
Du wohl nicht Mal einen Finger für die Zählerei.

So, jetzt Ihr ... verklagt den bösen Waschmaschinenhersteller, obwohl 
Der gar nicht mit 'childsave' wirbt und so 'nur von normaldummen 
Erwachsenen' ausgehen muß.

MfG
#5061716
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Patrick J. schrieb:
> Der zur damaligen Zeit weder eine Art
> Kinderschutz aufwies, noch großartig vor 'den Kleinen' (ja, ist eine
> Mehrzahl und ... seltsam ... leben noch Alle) geschützt aufgestellt war.


Heute kommen die Kinder mit einem Etikett auf dem Kopf zur Welt, auf dem 
zur Information der Eltern Texte stehen wie:

-Nicht kippen!
-Nicht mit dem Stapler transportieren!
-Vor Hitze und Kälte schützen, aber nicht gasdicht verpacken!

-Feldkurat-
#5061762
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Peter L. schrieb:

> Da wir eine kleine Tochter haben, die gerne der Waschmaschine zuschaut,

Ja, ist  manchmal spannender als  das Fernsehpogramm. :-)

> wollte ich es genauer wissen und habe bei einem 90 °C Waschgang die
> Temperatur an der Außenseite des Sichtfensters gemessen. Ich habe dabei
> erschreckender weise Temperaturen von über 70 °C gemessen;

Wer wäscht denn heutzutage noch mit 90° ? Die wenige Wäsche, bei
der das wirklich nötig ist, kann man ja nach dem Zubettgehen der
Tochter waschen. Ich würde mal mit 60° waschen und Töchterlein
anfassen lassen. So lernt sie auf schonende Weise, was "heiss" ist.
#5061824
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Peter L. schrieb:
> Ich habe dabei
> erschreckender weise Temperaturen von über 70 °C gemessen [1];
> jedenfalls genug um sich ernsthafte Verbrennungen zu holen.

Sicher? Von meiner Erfahrung her ist das weniger kritisch.
70°C heißes Wasser in großen Mengen: Sicher eine relevante Gefahr.
Eine 70°C heiße Scheibe: Vermutlich weniger.

- Wasser klebt an dir bzw. das bekommst du nicht schnell ab. Von der 
Glasscheibe kannst du schnell die Finger nehmen, dann ists vorbei.
- Glas ist ein unglaublich schlechter Wärmeleiter. Kupfer ist ca. 
200-300 mal besser. An heißen Metallen holst du dir deutlich schneller 
Verbrennungen, da mehr Hitze SOFORT nachgeliefert wird.
- Warmwasserrohre (Metall!) in Heizungsnähe/Solaranlage können locker 
70°C und mehr bekommen. Diese kann ich kurz(!) anfassen. Ist unangenehm, 
aber hinterlässt keine Schäden.
(Selbstversuche zeigen, dass sogar ein GANZ kurzes Berühren mit der Hand 
von Oberflächen mit >100°C möglich ist. Die Zeit reicht nicht aus, um 
genügend Wärme für eine Schädigung zu transportieren.)
- Warmwasser aus der Leitung ist übrigens dann ähnlich heiß. => ggf. 
sogar noch mehr Gefahr!

Insgesamt sehe ich das wenig kritisch. Ja, es kann unangenehm sein da 
ranzufassen, aber wirklich eine relevante Gefahr sehe ich da nicht.
#5061843
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Hi

Uhu U. schrieb:
> Vorsicht: Kinder haben noch nicht so ein dickes Fell, wie Erwachsene...

Und Die mit 'Fell' nennt man nicht mehr Kinder ;)
(man muß nur aufpassen, sonst gibt's die Kinder dann bald gg)

MfG

PS: Und ja, so nen Kind heult, wenn Es Sich weh getan hat - egal, ob's 
wirklich 'was war'.
... oder, wenn Es kein Recht bekommen hat.
... oder gerade raus geschickt wurde.
... oder aus sonst einem Grund, Der nicht Mal dem Kind selber klar ist.

Nur recht selten sind wirklich Gründe vorhanden - Kind<->Straße / 
Kind<->Eltern mit heftiger Ermahnung ;)

(durfte am Freitag so ein Exemplar erleben, die ersten beiden 
'Oder-Gründe' ... ja, ich liebe mein Leben)

PS: Der Thread schweift etwas ab ...
#5061854
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Beulen, Schrammen oder auch mal eine Brandblase gehören einfach
dazu ( Erlebe ich gerade wieder bei den Enkeln).

Stromschläge, Verkehrsunfälle, Abstürze und tiefe Gartenteiche, da
sollten Eltern, Opas/Omas usw. das wachsame Auge haben.

Die Kinder sind aber stabiler, als man meint:)

Grüße Bernd
#5061910
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● J-A V. schrieb:
> lass mich raten.
> einerseits wird die Waschmaschine als gefährlich beäugt,
> andererseits fährt man mit 150kmh
> auf 10m Abstand zum Vordermann auf der Autobahn
> und hinten prangt ein Aufkleber:
>
> "Justin fährt mit"

Das meine ich auch, aber diese Einschätzung der aktuellen Gefahren-
lage ist nunmal die Aufgabe der "Erwachsenen".

Wenn ich morgens die offensichtlich gestresste Mutti im SUV sehe,
die gerade ihre zwei Kinder zum Kindergarten fährt, aber das Handy
ans Ohr hält ???

Nö, da läuft was falsch.

Grüße vom Opa Bernd
OP #5061936
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Hallo,

danke für eure Beiträge (ernst gemeint).

Grundsätzlich habt ihr natürlich recht, dass man Kinder nicht vor allem 
beschützen soll // muss // kann und es wichtig für sie ist, eigene 
Erfahrungen sammeln zu können. Das sehe ich genauso und versuche es auch 
umzusetzen. Dennoch will man seine Kinder nicht bewusst einer Gefahr 
aussetzen (ich zumindest nicht).

Johannes O. schrieb:
> Sicher? Von meiner Erfahrung her ist das weniger kritisch.
> 70°C heißes Wasser in großen Mengen: Sicher eine relevante Gefahr.
> Eine 70°C heiße Scheibe: Vermutlich weniger.

Ganz sicher bin ich mir nicht. Ich bin mir natürlich auch bewusst, dass 
es den Wärmeübergangskoeffizienten gibt und Glas daher weniger kritisch 
ist als z.B. Metall oder Wasser. Subjektiv wird es für eine Verbrennung 
reichen wenn die Berührungszeit bei einigen Sekunden liegt.

Patrick J. schrieb:
> Wie lange meinst Du, wird Sie Ihre Finger dort belassen?

Kinder haben betreffend hitzeempfinden eine deutlich "längere Leitung".

Falls es jemanden interessiert:
Ich habe inzwischen die gesuchte Information in der entsprechenden ÖNORM 
60335 2-7 gefunden. Glasflächen an der Vorderseite dürfen eine 
Temperaturerhöhung von 55 K zeigen.
Bedeutet: Bei 25 °C Raumtemperatur darf das Sichtfenster bis zu 80 °C 
bekommen.

Liebe Grüße,
Lui
#5061943
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Hallo Lui,

das wäre geklärt, die Scheibe darf warm werden.

Ich denke, damit haben deine Kinder auch kein Problem. Backofen-
Temperaturen von 250 Grad sind eher gefährlich.

Ich verstehe deine Besorgnis, aber die Risikobewertung der häuslichen
Gefahren bleibt ein schwieriges Feld.

Wie sagt der Pfälzer? "Ufbasse!".

Ist natürlich auch eine Definitionsfrage: Ich bin Schmied, bis
100 Grad ist warm, erst darüber wird es heiß :)

Grüße Bernd
#5062902
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Matthias S. schrieb:
> Wie gehst du denn bei Backöfen und Herden vor? Baust du da einen Zaun
> drum? Irgendwo ist doch mal Schluss.

Mein Backofen wird außen sehr warm, aber nicht heiß. Dasselbe gilt für 
das Induktionskochfeld.
Richtig gefährlich ist aber das heiße Nudelwasser, wenn Nachwüchschen es 
herunterzieht. Hier wird durchaus empfohlen, einen kleinen "Zaun" vor 
dem Kochfeld zu montieren.
Ich würde mich jedenfalls ärgern, wenn die Backofentür brennheiß werden 
würde, weil es einfach nicht mehr Stand der Technik ist. Leider achtet 
man beim Kauf selten auf so etwas, und dann ist man enttäuscht vom 
teuren "Premium-"Gerät.
#5065275
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Hi

Wenn Du jetzt noch das Bullauge weg lässt, reicht eine ganz normale 
Antriebseinheit (Hinterachse mit Differenzial, hat hier jeder Bauer 
unter'm Anhänger) um auch noch synchron zu bleiben.
Netter Nebeneffekt: Ohne Bullauge wird Das auch nicht mehr so heiß.

Ist dann allerdings nicht mehr ganz so fingersicher, für die kleinen 
Zuschauer.

MfG
#5065459
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Peter L. schrieb:
> wir haben uns vor ein paar Tagen eine neue Waschmaschine gekauft da
> unsere Alte defekt war.

Ihr habt also die Alte waschen lassen bis sie defekt war und erst dann 
habt ihr euch eine neue Waschmaschine gekauft?
Du hättest schon längst wenigstens eine Gebrauchte anschaffen sollen, 
dass sich die Alte erst gar keinen Schaden holt. Soviel sollte einem 
seine Alte schon wert sein.

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