Hallo,
Ich suche in Relais mit 24V Steuerspannung und einer Schaltspannung bis
zu 75V. Der zu schaltende Strom ist im Mittel 20A, mit kurzen Spitzen
bis zu 50A. Das Relais soll in beide Richtungen betrieben werden aber
mit DC (Zwischen Akku und Verbraucher/Generator).
Halbleiterrelais lassen den Strom nur in eine Richtung durch, bei AC
Relais hab ich das hier gefunden:
http://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1347848/
frage mich aber, ob das mit diesen Werten so auch DC-fest ist.
Meine Frage: Kann ich über das oben genannte Relais DC-Strom mit 20-50A
bei 75V in beide Richtungen fließen lassen und erwarten, dass das
langfristig gut geht?
Wenn nein, in welcher Richtung könnte ich suchen?
MfG
Fisches
Fisches schrieb:> Das Relais soll in beide Richtungen betrieben werden aber> mit DC (Zwischen Akku und Verbraucher/Generator).
Das das o.a. Relais keinerlei Angaben im Datenblatt über eine Höhe der
schaltbaren DC Spannung gibt, gehe ich davon aus, das es für DC nicht
spezifiziert ist - es geht also nicht.
Da ist auch die Rede von Solarinverter und nicht von Solarpanel.
Du suchst vermutlich einen Schütz.
Ach so, da es sich beim Schaltkontakt in einem Relais oder Schütz nur um
einen Schalter handelt, kann der natürlich in beide Richtungen betrieben
werden.
@Fisches (Gast)
>Ich suche in Relais mit 24V Steuerspannung und einer Schaltspannung bis>zu 75V. Der zu schaltende Strom ist im Mittel 20A, mit kurzen Spitzen>bis zu 50A. Das Relais soll in beide Richtungen betrieben werden aber>mit DC (Zwischen Akku und Verbraucher/Generator).
75V DC schaltet man nicht so einfach, da die Lichtbögen da schon
ziemlich stark werden. Übliche Relais sind meistens nur bis 30V für
Gleichspannung geeignet, darüber hinaus braucht man Spezialtypen.
>Halbleiterrelais lassen den Strom nur in eine Richtung durch, bei AC>Relais hab ich das hier gefunden:>http://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/1347848/>frage mich aber, ob das mit diesen Werten so auch DC-fest ist.
Nein. Das Ding ist für AC ausgelegt.
>Meine Frage: Kann ich über das oben genannte Relais DC-Strom mit 20-50A>bei 75V in beide Richtungen fließen lassen und erwarten, dass das>langfristig gut geht?
Nein.
>Wenn nein, in welcher Richtung könnte ich suchen?
Es gibt Halbleiterrelais, welche DC in beide Richtungen schalten können.
Und die brauchst du bei 75V. Allerdings sind die etwas größer und haben
auch mehr Verlustleistung.
http://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/2002058/
Sowas ähnliches wie das da, aber halt bidirektional. Im Zweifelsfall
mußt du zwei dieser Dinger antiseriell schalten.
Fisches schrieb:> Ich suche in Relais mit einer Schaltspannung bis zu 75V.
Relais die Gleichspannungen >30V schalten können snd zwar selten
aber es gibt sie.
> Das Relais soll in beide Richtungen betrieben werden aber> mit DC
Elektromechanischen Relais, die für DC geeignet sind, ist die
Stromrichtung normalerweise egal.
> bei AC Relais hab ich das hier gefunden:
AC-Relais können bei DC bestenfalls 30V schalten
> frage mich aber, ob das mit diesen Werten so auch DC-fest ist.
Das ist keine Frage, sondern im Datenblatt steht eindeutig,
das es AC schalten kann.
>> Meine Frage: Kann ich über das oben genannte Relais DC-Strom mit 20-50A> bei 75V in beide Richtungen fließen lassen und erwarten, dass das> langfristig gut geht?
Nein.
> Wenn nein, in welcher Richtung könnte ich suchen?
DC-Relais
@Sapperlot W. (jetztnicht)
>Vergiss Halbleiter Relais. die haben einen Spannungsabfall von 2V und
Sagt wer? Die gibt es auch mit MOSFETs.
http://de.rs-online.com/web/p/halbleiterrelais/2002058/
Die 40A Version hat 1V @40A, also gerade mal 0,5V @20A, das sind 25mOhm.
>>Meine Frage: Kann ich über das oben genannte Relais DC-Strom mit 20-50A>>bei 75V in beide Richtungen fließen lassen und erwarten, dass das>>langfristig gut geht?>> Nein.>
Mal ne dumme Frage meierseits zwischendurch.
Warum eigentlich nicht?
Hat das was mit den Kontaktabstaenden beim Abschalten zutun? Wenn sich
ein Funke bildet, der wird ja bei AC beim naechsten Nulldurchgang
geloesct und baut sich nicht wieder auf, was bei DC nicht der Fall
waere? Stimmt das?
@Mark W. (kram)
>Warum eigentlich nicht?
Wegen des Lichtbogens.
>Hat das was mit den Kontaktabstaenden beim Abschalten zutun? Wenn sich>ein Funke bildet, der wird ja bei AC beim naechsten Nulldurchgang>geloesct und baut sich nicht wieder auf, was bei DC nicht der Fall>waere? Stimmt das?
Ja.
Falk B. schrieb:> Das kann bei 60V nur 108W sicher trennen, also etwas weniger als 2A.
Mach es denn einen Unterschied, ob ich das Relais schalte, während der
Strom fließt? Die Spannung, welche den Lichtbogen verursacht ist doch
auch ohne Stromfluss da ... oder hab ich da einen Denkfehler?
Weil: Im Normalbetrieb wird es immer stromfrei geschaltet. Nur im
Notfall (Not-Aus) wird mit Last geschaltet.
MfG
Fisches
@Fisches (Gast)
>> Das kann bei 60V nur 108W sicher trennen, also etwas weniger als 2A.>Mach es denn einen Unterschied, ob ich das Relais schalte, während der>Strom fließt?
Ja sicher!
>Die Spannung, welche den Lichtbogen verursacht ist doch>auch ohne Stromfluss da ... oder hab ich da einen Denkfehler?
Ja, das ist ein Denkfehler. Ohne Last kann man deutlich höhere
Spannungen schalten.
>Weil: Im Normalbetrieb wird es immer stromfrei geschaltet. Nur im>Notfall (Not-Aus) wird mit Last geschaltet.
Dort liegt dein Problem.
Michael B. schrieb:> Nein, es kann den Lichtbogen nicht mehr zuverlässig trennen.
Dann trennt das Relais nicht mehr auf, wenn ich ihm seine Steuerspannung
wegnehme? das wäre natürlich Worst Case!!
> Das kann> https://www.luedeke-elektronic.de/de/KFZ-Zubehoer/Relais-fuer-KFZ/Hochstromrelais-Lastrelais-KFZ-Relais-12V-70A.html
Hier lese ich:
Max. Schaltspannung: 75 V= DC
Kann ich also dieses verwenden? 75V*70A sind irgendwas mit 5kW ... das
kann die kleine Plasitkbox, aber das Nobelding von Phoenix Contact mag
bei 60V nur 2A trennen? Ich würde mich freuen, aber da ist doch noch ein
Haken irgendwo??
MfG
Fisches
@Fisches
75V gehören bereits in die Klasse Spannungen, bei der man genau wissen
sollte, was man tut!
Diesen Eindruck vermittelst Du aber nicht.
Also überlege Dir gut, ob Du weitermachen willst/sollst!
Uns, die wir an unseren Tastaturen sitzen, kann mit Sicherheit nichts
passieren.
Ne chemische Zersetzung im Körperinnern, oder der freundliche Besuch der
örtlichen Feuerwehr, ist aber nicht jedermanns Sache.
Amateur schrieb:> 75V gehören bereits in die Klasse Spannungen, bei der man genau wissen> sollte, was man tut!> Diesen Eindruck vermittelst Du aber nicht.
Vielen Dank für den Hinweis, ich versuche mangelnde Erfahrung durch
Nachfragen und entsprechende Vorsicht zu kompensieren.
Fisches schrieb:> Hier lese ich:> Max. Schaltspannung: 75 V= DC> Kann ich also dieses verwenden? 75V*70A sind irgendwas mit 5kW
Das Relais kann vermutlich entweder_75V_oder 70A schalten
aber nicht beides gleichzeitig. Leider konnte ich keinen Link
zum Datenblatt finden.
@ TestX (Gast)
>Was du suchst nennt sich nicht mehr relais sondern hv-dc-schütz.>400V..100A sind da kein problem...
Wenn man genug Geld ausgibt.
http://www.gigavac.com/catalog/power-products/mx-series
Das sind Relais mit Vakuum bzw. spezieller Gasfüllung.
@ Fisches (Gast)
>Das ist echt teuer, aber müsste passen oder?>http://de.rs-online.com/web/p/monostabile-relais/7894691/
Ja, das ist ein echtes DC Relais für bis zu 400V! Darum kostet das auch
ein paar Euro mehr.
>"Short time carry current 40A (for 10 min) 50A (for 5 min)"
Das Ding kann 25A@250VDC schalten (30k Schaltspiele) sowie dauerhaft 25A
leiten.
"Our own design of permanent magnet for ark blowout achieved a nonpolar
on the main contact circuit (contact terminal)."
Dort steckt ein starker Permanentmagnet drin, der beim Abschalten den
Lichtbogen auspustet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Blasmagnet
Fisches schrieb:> Michael B. schrieb:>> Nein, es kann den Lichtbogen nicht mehr zuverlässig trennen.> Dann trennt das Relais nicht mehr auf, wenn ich ihm seine Steuerspannung> wegnehme? das wäre natürlich Worst Case!!
Es hängt von der Bauart des Relais ab, wie lange es dauert, bis der
Kontakt abtropft. Ich habe das mal im Rahmen einer Technikschulung mit
kleinen Kammrelais demonstriert: 100 V / 100 mA, aus, nach ein paar
Sekunden Beule im Plastikgehäuse ...
Da hast schon einmal zugeschaut, wenn jemand elektrisch schweißt. Wann
bildet sich da der Lichtbogen?
Die Spannungen beim Elektrodenhandschweißen liegen im Leerlauf kleiner
60 Volt, beim brennenden Lichtbogen um 20 Volt.
Zwölf M. schrieb:> Ein mit 5A spezifiziertes Relais kann> auch gut 20A leiten solange man waehrenddessen nicht schaltet.
Das kann man so nicht sagen. In einem guten Datenblatt werden beide
Werte getrennt spezifiziert.
Anja schrieb:> Ein KiloVac tuts auch:
Zum Thema "tut´s auch" (wobei man ja für gewöhnlich eine
entscheidend_billigere_Lösung impliziert, mit "tut´s auch"... ):
Ein K3-24A00 AC-Schütz für bis zu 15kW bei bis zu 690VAC.
Denn laut dieser Seite:
https://www.schuetze24.com/gleichstromschuetz/bis-220-volt-dc
...kann der bei bis zu 110VDC Deine max. 50A sicher trennen.
Allerdings DC3, alle 3 Schaltkontakte in Serie. Für ca. 60€.
https://www.schuetze24.com/leistungsschuetze/3-polig/leistungsschuetz-k3-24
Vor kurzem hatte ich ein ähnliches Problem, das war die Lösung.
Allerdings ging es bei mir um 200VDC bei max. 25A. Und es funktioniert,
wobei ich aber noch nicht mit echten "Langzeittests" dienen kann.
Hallo,
DANKE für die vielen Antworten!! :)
Ich werde mir die Optionen gleich mal anschauen.
Mein Aktor ist ein DC-Motor, der hinter einem Motorregler hängt.
MfG
Fisches
Fisches schrieb:> Mein Aktor ist ein DC-Motor, der hinter einem Motorregler hängt.
Sollte da etwa zurückgespeist werden?
Oder wieso der Begriff "Generator"?
Geladen wird der Akku - und davon der Motor betrieben.
Oder soll es auch eine direkte Speisung geben?
(Schaltpläne sind meist "gehaltvoller" als Prosa...)
