Zirkulator für niedrige Frequenzen

Nesbit schrieb:
> Gibt es eine Lösung?

Ja. Einfach mal über das Verhältniss zwischen Baugröße, Frequenz und 
Wellenlänge nachdenken.
Kann man bauen, wird aber relativ groß...

Jupp, deshalb schrieb ich ja, dass konzentrierte passive Elemente auch 
in Betracht gezogen werden.

Ginge ein Richtkoppler? Oder ein Ring-Hybrid?

Nesbit schrieb:
> Die Schaltung von Wenzel, wo 3 Operationsverstärker verwendet werden, um
> einen elektronischen Zirkulator zu bauen, kenne ich, aber sie nützt mir
> in diesem Fall nichts, weil ich eine Leistung von ca. 20 Watt durch den
> Zirkulator lassen möchte.

Ja. Die elektronische Schaltung mit den 3 Opamps hatte einen Vorgänger 
mit einem Transformator. Das Teil nennt sich Gabelschaltung, und kommt 
auch aus dem Bereich der klassischen Telephone. Allerdings müsste für 
20W der Trafo auch etwas größer ausfallen. Aber nicht so groß wie ein 
Zirkulator. ;O)

Schau mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Gabelschaltung

<Klugscheissmodus>
Zirkulator, Gabelschaltung und die Schaltung von Wenzel bezeichnet man 
übrigens als "Dreitore".
</Klugscheissmodus>

Hmm ja eine Gabelschaltung liesse sich für meine Zwecke auch verwenden.
Die Bandbreite soll ca. 5 MHz betragen. Also eher breit.
Nachteilig an der Gabelschaltung ist, dass man gemäss Wikipedia die 
Hälfte der Sendeleistung in der "Leitungsnachbildung" verheizt?! kann 
man da noch was optimieren?
Im Wesentlichen möchte ich ein am liebsten passives Ding mit 3 Ports. 
Einfallende Wellen an Port 1 sollen auf Port 2 geleitet werden. 
Einfallende Wellen an Port 2 sollen auf Port 3 geleitet werden. Der Rest 
ist egal, d.h. Port 1 und 3 müssen nicht unbedingt isoliert sein 
voneinander.

Christoph K. schrieb:
> Die meisten "Dreitore" haben am vierten Tor einen
> Abschlußwiderstand,
> z.B. der Wilkinson-Teiler oder die genannte Gabelschaltung.

Ein Wilkenson-Teiler hat kein viertes Tor das abgeschlossen ist.

Hallo, ich glaube das es so einen Zirkulator für 30MHz nicht fertig zu 
kaufen gibt. Vermutlich ist das so weil nur die wenigsten Anwender so 
etwas benötigen. In den meisten Fällen wird man wohl auf eine andere 
Konstruktion ausweichen, wie die schon erwähnte Gabelschaltung etc. Aber 
grundsätzlich sollte es schon machbar sein. Aber wie groß wird es? Wir 
müssen die in Luft 10m lange Welle irgendwie in einen Ferrit gefüllten 
Hohlleiter bekommen...  Dabei mag uns das erhöhte μr helfen die 
Ausdehnung zu verkleinern...
Trotzdem :
Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen das man um das Teil zu bewegen 
einen Gabelstabler braucht...   :-)

Hp M. schrieb:
> Stranero schrieb:
> Wir
> müssen die in Luft 10m lange Welle irgendwie in einen Ferrit gefüllten
> Hohlleiter bekommen...
>
> Sagt wer?

Ich!

Stranero schrieb:
> Am Ende wird es wohl darauf hinauslaufen das man um das Teil zu bewegen
> einen Gabelstabler braucht...   :-)

Wenn ich mir diese Valvo Teile anschaue, könnte so ein Teil für 30MHz 
doch noch tragbar sein...

Hp M. schrieb:
> Stranero schrieb:
> Wenn ich mir diese Valvo Teile anschaue, könnte so ein Teil für 30MHz
> doch noch tragbar sein...
>
> Das hättest du auch schon vor zwei Tagen am 11.07.2017 um 17:21 wissen
> können.

Uups nicht aufgepasst!
Sorry, ich gelobe Besserung  ;-)