Hallo Zusammen,
ich benötige Hilfe von jemanden der sich mit solchen Antennen (Bild
anbei) auskennt.
Und zwar muss ich für ein Schulprojekt (besser gesagt Sommerarbeit...) 4
Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module) in einem Layout
unterbrngen.
Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand
ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören....
Ich wäre echt um Hilfe bzw. Informationen dankbar. Evtl. auch mit einer
kleinen Erklärung....
Ich danke euch jetzt schon.
Die Platine hat folgende Maße 110mm mal 110mm
LG
Manni
Update:
Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im
Abstand von 2-4cm.
Ich keine Probleme bekommen sollte.
Kann das jemand bestätigen?
VG
Manschi schrieb:> Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module)Manschi schrieb:> Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand> ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören....
Du hast vier Platinen? Und pro Platine, je 2x 433Mhz und 2x 868Mhz, eine
Antenne? Welchen Abstand musst du denn da beachten? Zum IC?
Rene K. schrieb:> Manschi schrieb:>> Antennen mit je 2 mal 433Mhz und 2 868 Mhz (4 Module)>> Manschi schrieb:>> Jetzt so am Zeichnen habe ich mir die Frage gestellt in welchen Abstand>> ich diese anordnen muss damit sie sich nicht gegenseitig stören....>> Du hast vier Platinen? Und pro Platine, je 2x 433Mhz und 2x 868Mhz, eine> Antenne? Welchen Abstand musst du denn da beachten? Zum IC?
Hallo,
ich habe eine Platine mit 110mm mal 110mm
Auf diese kommen insgesamt 4 Module mit je 2 mal 433 und 2 mal 868Mhz
Jedes der Module hat einen Antennenausgang wo ich die im Bild angefügte
Antenne anbringe.
Deshalb die Frage mit dem Abstand zueinander...
LG
Ja genau.
Also da es für die Schule ist versuchen wir einfach sehr viele aktionen
parallel zu senden /empfangen. Grund dafür ist das wir eine Software
erstellen die hier quasi die Anfragen etc. verteilt. balanced
Deshalb haben wir eben dieses Board mit 2mal 433 und 2mal 868
Aber mich interresiert halt wie nahe die Antennen parallel zusammen
dürfen....
eben um möglichst alles aus den Modulen zu holen...
:)
Das wird nicht funktionieren.
1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere
auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach.
2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese
Beschränkung ist Teil der Zulassung. Wenn Ihr das überschreitet, gibts
von der Bundesnetzagentur eins auf die Finger.
Siehe
https://www.mikrocontroller.net/articles/Allgemeinzuteilung#Zuteilungen_SRD-Band_863-870_MHz
Zu Deiner Frage: Im Nahfeld einer Antenne sollte sich keine andere
Antenne befinden. Bei den Abstrahlungen einer Antenne unterscheidet man
zwischen Nahfeld und Fernfeld. Im Nahfeld hat sich noch keine richtige
elektromagnetische Welle mit E und H-Feld herausgebildet, es dominieren
Schwingungen, die nur Blindleistung erzeugen, aber keine Energie
transportieren (die Energie pendelt nur hin und her). Im Fernfeld
dominiert die Welle, die Energie transportiert.
Für das Nahfeld geht man von einer Reichweite von (Wellenlänge/(2π))
aus. Das Fernfeld beginnt etwa ab (4*Wellenlänge). Dazwischen ist ein
Übergangsbereich.
Die Antennen sollten also zumindest aus dem Nahfeld der jeweils anderen
Module raus sein. Bei einer Wellenlänge bei 433MHz von etwa 70 cm sind
das etwa 11 cm Minimalabstand.
Das nur, damit Du nicht dumm stirbst. Aber eigentlich ist Dein Projekt
Kappes, weil (a) im 868 MHz-Band illegal und (b) funktechnisch Unsinn,
zumindest mit so einfachen Modulen.
fchk
Manschi schrieb:> sehr viele aktionen parallel zu senden /empfangen.
Hoffentlich auf verschiedenen Kanälen? Ansonsten stören sich die Module
nur gegenseitig und am Ende geht garnichts mehr!
Frank K. schrieb:> 1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere> auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach.
Das gleichzeitige Senden ist überhaupt nicht das Problem. Kritisch ist,
wenn eins senden und eins etwas anderes empfangen soll. Da nützen auch
unterschiedliche Kanäle wenig, solange man nicht sehr gute Filter zur
Trennung vor sieht.
Frank K. schrieb:> Das wird nicht funktionieren.>> 1. Funk ist ein shared Medium. Wenn ein Modul sendet, kann das andere> auf der gleichen Frequenz nicht senden. Ganz einfach.>> 2. Du darfst im 868 MHz Band nur zu 0.1% oder 1% der Zeit senden. Diese> Beschränkung ist Teil der Zulassung. Wenn Ihr das überschreitet, gibts> von der Bundesnetzagentur eins auf die Finger.>> Siehe>> https://www.mikrocontroller.net/articles/Allgemein...>> Zu Deiner Frage: Im Nahfeld einer Antenne sollte sich keine andere> Antenne befinden. Bei den Abstrahlungen einer Antenne unterscheidet man> zwischen Nahfeld und Fernfeld. Im Nahfeld hat sich noch keine richtige> elektromagnetische Welle mit E und H-Feld herausgebildet, es dominieren> Schwingungen, die nur Blindleistung erzeugen, aber keine Energie> transportieren (die Energie pendelt nur hin und her). Im Fernfeld> dominiert die Welle, die Energie transportiert.>> Für das Nahfeld geht man von einer Reichweite von (Wellenlänge/(2π))> aus. Das Fernfeld beginnt etwa ab (4*Wellenlänge). Dazwischen ist ein> Übergangsbereich.>> Die Antennen sollten also zumindest aus dem Nahfeld der jeweils anderen> Module raus sein. Bei einer Wellenlänge bei 433MHz von etwa 70 cm sind> das etwa 11 cm Minimalabstand.>> Das nur, damit Du nicht dumm stirbst. Aber eigentlich ist Dein Projekt> Kappes, weil (a) im 868 MHz-Band illegal und (b) funktechnisch Unsinn,> zumindest mit so einfachen Modulen.>> fchk
Hallo,
danke für die ausführliche Information!
Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat...
Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell.
Nunja teil meines Bereiches ist das Layout. Durch deine Informationen
liege ich nicht falsch.
Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei
so reicht.... Da ja die Platine nur 11cm mal 11cm hat...
LG und DANKE
Manschi schrieb:> Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei> so reicht....
Aus dem Bild sieht man nicht, wie du die Antennen orientieren möchtest.
Für möglichst geringen gegenseitigen Einfluss sollten sie
unterschiedlich polarisiert betrieben werden.
Manschi schrieb:> Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat...> Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell.
Das weiß ich nicht. Vielleicht hat er keine Ahnung. Im Artikel von
Wolfgang (Gast) ist der Link auf die Originalquelle vorhanden.
> Was mich aber noch interessiert ist ob die Anordnung wie im Bild anbei> so reicht.... Da ja die Platine nur 11cm mal 11cm hat...
Mach einfach einen 5.5cm Kreis um jede Antenne, und schiebe die Kreise
so lange hin und her, bis sie sich nicht mehr überlappen. In der
Diagonalen hast Du ja ca. 15.5 cm.
fchk
Frank K. schrieb:> Und Du glaubst, dass die billigen ISM-Funkmodule "Frequenzzugangs- und> Störungsminderungstechniken" einsetzen?
Ich glaube, dass die Nutzung des 868MHz SRD-Bandes nicht nur auf einen
Duty-Cycle von 0.1%/1% beschränkt ist - nicht mehr und nicht weniger.
Typenbezeichnungen von Modulen und Steuersoftware habe ich hier bisher
noch keine gesehen.
Frank K. schrieb:> Mach einfach einen 5.5cm Kreis um jede Antenne, und schiebe die Kreise> so lange hin und her, bis sie sich nicht mehr überlappen. In der> Diagonalen hast Du ja ca. 15.5 cm.
Für maximalen Abstand wäre es wohl sinnvoll, Antennen für gleiche
Frequenz auf maximalen Abstand zu trimmen, also 433MHz auf der einen
Diagonalen und 868MHz auf der anderen. Weiter sollten die Antennen einer
Frequenz senkrecht zueinander stehen, damit die Kopplung möglichst
gering ist.
Hallo,
Alles klar dann nehme ich diagonal immer die gleichen Frequenz Antennen.
Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi
ansehen??
Module sollen c1101 genommen werden.
Lg
Hallo Manschi,
>Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat...>Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell.
für Schulung's- und Lehrzwecke gelten besondere Allgemeinzuteilungen.
Diese sind etwas toleranter. Wenn es sich wirklich um diese RFM12
Module handelt so werden diese sich auf einer Platine gegenseitig
Stören. Wie oben schon mehrfach erwähnt.
>Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im>Abstand von 2-4cm.>Ich keine Probleme bekommen sollte.>Kann das jemand bestätigen?
Um wirklich hier weiterzukommen müsste dir dein Lehrer mal genauere
technische Angaben mitgeben sonst kannst du die Aufgabe nicht richtig
lösen.
Was für Module?
Was soll wann empfangen und gesendet werden?
Über welchen Abstand wird gesendet?
Welche Signale? (Daten, Audio, Video, Kommandos)
Gruß Torsten
Torsten schrieb:> Hallo Manschi,>> Was ich jetzt nicht weiß wrum uns dass unser Lehrer nicht gesagt hat...>>Denn wir experimentieren hier ja dann illegal und nicht funktionell.>> für Schulung's- und Lehrzwecke gelten besondere Allgemeinzuteilungen.> Diese sind etwas toleranter. Wenn es sich wirklich um diese RFM12> Module handelt so werden diese sich auf einer Platine gegenseitig> Stören. Wie oben schon mehrfach erwähnt.> Habe im Netz gefunden dass wenn ich die Antennen parallel anordne im>>Abstand von 2-4cm.> Ich keine Probleme bekommen sollte.>> Kann das jemand bestätigen?>> Um wirklich hier weiterzukommen müsste dir dein Lehrer mal genauere> technische Angaben mitgeben sonst kannst du die Aufgabe nicht richtig> lösen.>> Was für Module?> Was soll wann empfangen und gesendet werden?> Über welchen Abstand wird gesendet?> Welche Signale? (Daten, Audio, Video, Kommandos)>> Gruß Torsten
Hallo Torsten,
Ok- dann leichtet es ein warum uns der Lehrer diese Aufgabe gibt.
Es sollen die Module c1101 verwendet werden.
Nur Daten Signale.
Lg Manachi
Mannschi schrieb:> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert?
Das funktioniert nicht, Du hast das Bild mit Fotoshop bearbeitet, bei
starker Vergrößerung sieht man das dreifache Kopieren der goldenen
Antennenbuchse. Kein Mensch konstruiert drei Antennen in 1 cm Abstand!
Konstantin schrieb:> Mannschi schrieb:>> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert?>> Das funktioniert nicht, Du hast das Bild mit Fotoshop bearbeitet, bei> starker Vergrößerung sieht man das dreifache Kopieren der goldenen> Antennenbuchse. Kein Mensch konstruiert drei Antennen in 1 cm Abstand!
:D
Ja hab ja sonst nichts zu tun hahaha
Mannschi schrieb:> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert?
2.4 GHz <-> 5 GHz + Querstellen
Manni schrieb:> Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi> ansehen??
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Wolfgang schrieb:> Mannschi schrieb:>> Kann mir jemand erklären warum das dann funtioniert?>> 2.4 GHz <-> 5 GHz + Querstellen>> Manni schrieb:>> Mit senkrecht zueinander meinst du dass die Antennen sich quasi>> ansehen??>> - |
Hallo,
jetzt weiß ich leider nicht was ich mit dieser Antwort anfangen
soll....?
Kannst du da bitte etwas ins Detail gehen?
LG
Manni schrieb:> Kannst du da bitte etwas ins Detail gehen?
Er meint, die Antennen sollen nach den 3 Raumachsen ausgerichtet werden
(X, Y und Z-Achse), damit die gegenseitige Beeinflussung der Strahlung
möglichst gering ist.
antenne.jpg
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