Starrer Leiter mit Litze verbinden

Wago 221?

Wir wollen aber wissen, wie es ausging:

http://www.wago.com/221/de

Klaus schrieb:

> Leider sind diese Kabel etwas zu kurz geraten,

Dann wirst Du wohl eine zusätzliche Abzweigdose setzen müssen.
Zur Verlängerung solltest Du aber nicht Litze, sondern Draht
mit dem gleichen Querschnitt nehmen.

Georg schrieb:
> Eine sorgfältig verschraubte Lüsterklemme ist sicher 10x besser als eine
> mangels geeignetem Werkzeug schlecht gecrimpte Verbindung. Lüsterklemmen
> funktionieren in alten Gebäuden seit Jahrzehnten zuverlässig, selbst
> noch solche aus Porzellan aus Kriegszeiten.
> Georg

aber auf Litze nur mit Aderendhülsen

Eddy C. schrieb:
> Wago 221?
> Wir wollen aber wissen, wie es ausging:
> http://www.wago.com/221/de

oder 222

aber fester Leiter und Abzweigdose wäre der richtige Weg siehe

Harald W. schrieb:
> Dann wirst Du wohl eine zusätzliche Abzweigdose setzen müssen.
> Zur Verlängerung solltest Du aber nicht Litze, sondern Draht
> mit dem gleichen Querschnitt nehmen.

Joachim B. schrieb:

> aber auf Litze nur mit Aderendhülsen

Vor 1970 kannte man praktisch keine Aderendhülsen. Auch damals
haben geschraubte Litzenverbindugen Jahrzehnte gehalten, wenn
man es richtig gemacht hat.

Harald W. schrieb:
> Vor 1970 kannte man praktisch keine Aderendhülsen. Auch damals
> haben geschraubte Litzenverbindugen Jahrzehnte gehalten, wenn
> man es richtig gemacht hat.

es wurde aber zu oft falsch gemacht, verzinnt mit zuviel Zinn welches 
dann weggeflossen ist unter Schraubendruck.
Wenn sie Jahrzehnte hielten wurden sie nicht oft oder voll belastet.

Einen kleinen 1 Reihigen  Verteiler montieren und mit Phönix KLemmen 
Verbinden?

Harald W. schrieb:
> wenn
> man es richtig gemacht hat.

Wie hat man es denn richtig gemacht?

Wären eigentlich diese Lötverbinder erlaubt?

Hi

Klaus schrieb:
> habe pro Leiter 5 1,5qmm Adern, davon 15 Stück, also 75 Adern.

Schalung stehen lassen und den Betonboden 'angleichen'?
DAS gibt auf jeden Fall eine Klemmstelle, Die Ihres Gleichen sucht.

Wie wurde mit dem 'Glücklichen' verfahren, Dem dieses Missgeschick 
unterlaufen ist? Zumindest konsequent die Länge beibehalten und 15x 2 
Meter abschneiden kostet auch Geld.

Hätte auch mit den Flex-Wago-Klemmen verlängert - wobei Das bei 15 
Kabeln nun auch nicht sonderlich klein oder gar hübsch wird.

MfG

Patrick J. schrieb:
> Wie wurde mit dem 'Glücklichen' verfahren, Dem dieses Missgeschick
> unterlaufen ist?

Na wahrscheinlich war er selber der Held. Daher reagiert er so 
allergisch auf den Vorschlag notfalls den Schaltschrank zu versetzen.

Sibylle schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> allergisch
>
> Passend. Gerade wollte ich ebenfalls nachfragen, was denn gegen
> Wolfgangs Vorschlag spricht. Den Fehler zu verbergen, scheint ja extrem
> wichtig.

Realistisch betrachtet hat er vermutlich "überhaupt noch rein gar nicht" 
diese Möglichkeit in Betracht gezogen. Was fehlt, ist noch die Frage, 
wozu er das Kabel überhaupt benötigt. Ob Funk vielleicht auch ginge. Das 
Spielchen wird solange fortgesetzt, bis der Fragesteller einen 
Formfehler begeht und einer pampig wird. Ich bleibe gespannt.

Klaus schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>> Kommt der Berg nicht zum Propheten ...
>
> Wolfgang, solche Kommentare bringen mich nicht weiter, ich habe konkret
> nach der Verbindungsmöglichkeit von starren Leitern auf Litze gefragt.
>
> Sicherich kann ich auch nochmal die über 400m Kabel im Garten ausgraben
> und neu verlegen.
>
> Gruß Klaus

ich bin auch der Meinung ohne Details ist kaum ein vernünftiger Tipp zu 
geben.

Wer legt denn 15 x 5 x 1,5mm² auf 400m und dann noch zu kurz?
Da gibts bestimmt bessere Lösungen als 75 x 1,5mm² in flexibel.

F. F. schrieb:

>> wenn man es richtig gemacht hat.

> Wie hat man es denn richtig gemacht?

Sauber verdrillt, halbrund um die schraube gelegt und nicht
zu fest und nicht zu lose angezogen. Und natürlich ohne Zinn!

Hi

Harald W. schrieb:
> halbrund um die schraube gelegt

Dabei auf die Schraubrichtung achten - also im Uhrzeigersinn, da die 
Litze sich beim ZUschrauben ja nicht rausdrücken sollen.

... oder Kabelschuhe nehmen, wenn's Schrauben sein sollen ... sind ja 
nicht mehr im letzten Jahrtausend ;)

MfG

Hole Dir einen Elektriker, der eine Quetschzange hat und mit 
Quetschhülsen je 3 Adern fest zusammenbringt. So hast Du schon mal 2 
Adern zu einer gemacht und diese verlängert. Ein Stückchen des 
Kabelmantels isoliert die Hülse. Das sollte in eine 15x15 Dose locker 
passen.

Ich schließe mich dem Hubert an, einen gescheiten Klemmenkasten setzen 
und von dem aus weiter fahren.

vom Klemmenkasten zum Schaltschrank kann man dann ja in Flexsschläuchen 
fahren, die es mit Verschraubung gibt. In diese Schläuche lässt sich 
alles das einziehen, was man braucht.

Wenn man sich etwas Mühe gibt wird es dann ganz gut aussehen.


15 Kabel mit Quetschverbinder und Schrumpfschlauch zu verlängern dürfte 
mal nicht ganz billig sein und ewig dauern.

Da wie immer keine Bilder gezeigt werden, ist jede Lösung sowieso 
erstmal mal wieder Spekulation.

Pass aber auf, dass er Kupferhülsen nimmt. denn es gibt die auch für 
Alu!
Die Hülsen sind mit Polfett gefüllt und eine wirklich sichere 
Verbindung. Wenn Du Glück hast geht es sogar mit einer Ader, die 2,5mm² 
hat, wenn die Belastbarkeit eine Rolle spielt.

Da muss ich Dir sofort widersprechen Sven L. ein Elektriker macht das in 
weniger als 30min und die Hülsen sind viel billiger als irgendeine 
Klemmlösung und vor allem viel sicherer.

Das glaube ich nicht, das ein Elektriker in 30 Minuten 75 x 2 Adern 
durch crimpen ordentlich miteinander verbindet, 75 Crimpstellen sauber 
verschrumpft.

Oder will er die Drähte im Schaltschrank verlängern und verwendet solche 
roten Stoßverbinder. Sowas habe ich auch schon mehrfach gesehen, mag als 
Notlösung okay sein, aber schön ist was anderes.

Wenn zweiteres der Fall ist, gebe ich Dir recht.

Wie gesagt, keine Bilder alles Spekulation...

Sven wegen Dir mache ich jetzt bestimmt bei mir keine Verteilerdose auf 
und fotografiere das! Wieso sind es 75x2 Adern? Wenn er 2 auf eine 
quetscht sind es rechnerisch 112,5 und nicht 150.
Schrumpfschlauch wird in der Regel von Elektrikern nicht genommen, 
sondern wie ich schon geschrieben habe ein Stück vom Kabelmantel, 
passenderweise von 3x1,5. Bei tiefen Steckdosen gehen sogar 3 
Quetschverbindungen hinter den Steckdoseneinsatz. Wenn ein Geselle das 
nicht locker schafft würde ich ihn entlassen. Du scheinst noch nie einen 
Elektriker bei normaler Arbeit gesehen zu haben. Man nimmt heutzutage 
Spezialwerkzeuge zum abisolieren. Bei 10cm ein Rundschlag und das Kabel 
leicht geknickt, schon ist es sauber abisoliert. Die Adern werden durch 
einen Zangendruck auf zB. exakt 12mm abgesetzt. Nach 5 - 10 min. sind 
die 23 Kabel somit zur Quetschung bereit. Hülse drauf und Quetschzange 
gedrückt das dauert nur wenige Sekunden. Die meißte Zeit dauert es die 
Dosen anzuschrauben und die abisolierten Kabel einzufädeln. In einen 
Schaltschrank, der von anderen Fachleuten eingesehen werden kann, gehört 
so eine Lösung natürlich nicht.
In der Garage würde ich aber 7 Verteiler-Dosen 15x15cm für gut genug 
befinden.
Das 15. Kabel braucht in der Hülse je ein ca. 12mm langes Drahtstück, 
damit es hält. Dem würde ich auch die höchste Belastbarkeit zuweisen.

Jürgen, weißt Du, was mich ankotzt? Ohne mich überhaupt nur zu kennen 
unterstellst Du mir was ich habe oder noch nicht habe.

Fakt ist mal das ein Kabelmantel sicherlich nicht zur Isolation einer 
Crimpstelle etc. vernwendet wird, das ist Pfusch, den vorallem Telefoner 
gerne gemacht haben. Nur weil man das vor 100 Jahren in der Lehre mal 
von einem Nachkriegsmeister gezeigt bekommen hat, heisst es nicht das 
das richtig oder Stand der Technik ist.

Bevor ich jemanden kündigen würde, der langsam und gewissenhafft 
arbeitet, würde ich den jenigen vor die Tür setzen der mir so eine 
Lösung als korrekt und toll anpreisen würde.

Das Elektriker keinen Schrumpfschlauch nehmen, ist doch an den Haaren 
herbeigezogen.

Der nächste Punkt ist, das Du hier Deine Lösung als die ultimativste 
Lösung aller Lösungen anpreist, aber nichtmal genau zeigen willst oder 
kannst wie Du es umgesetzt hast.

Der Hinweis das Fotos fehlen ging aber trotzdem in aller erster Linie an 
den TO, ich kennen die Situation nicht, Du wahrscheinlich auch nicht, 
also kann man effektiv keine Aussage darüber treffen, was in den Fall 
wirklich das beste ist.


Aber ich habe eine Lösungsalternative vorgestellt, die Nahe der von 
Hubert ist und bin hier raus.

Ich muss Dich nicht bekehren und mich auch nicht mit Dir in meiner 
Freizeit rumstreiten.

Man kann es nur wiederholen, die Situation beim TO ist nicht 100%ig 
klar, demnach gibt es nicht die eine Lösung.

rio71 schrieb:
> das wird mit 'ner 221 wago nix mehr.. oder man kaskadiert sie..

Ja, es wäre interessant, ob die Adern einzeln geschaltet werden, oder ob 
der Gesamtquerschnitt wegen der Distanz erreicht werden sollte und 
gerade eine 400m-Trommel einsfünfer in der Ecke stand bzw. am 
günstigsten herging. Vermutlich soll's am Ende doch nur ein 
Drehstromanschluss in der Garage werden. Dann sollte man den Übergang 
auf einen Leiter pro Phase vielleicht in eine Muffe unter der Erde 
verbannen.

https://www.1-2-do.com/de/projekt/Erstellen-einer-Giessharz-Muffe/bauanleitung-zum-selber-bauen/4333/

Dann muss man es wenigstens nicht mehr anschauen.

Klaus schrieb:

> KONKRETE FRAGE: WIE VERBINDET MAN AM BESTEN STARRE LEITER MIT LITZE,
> INSBESONDERE WENN MAN WENIG PLATZ HAT?

Konkrete Frage: Warum muss es unbedingt Litze sein? Normalerweise
wird ein Draht nicht mit Litze verlängert. Deshalb gibts da auch
wenige mögliche Lösungen, denn normalerweise wird Draht mit Draht
und Litze mit Litze verbunden. So oder so macht man solche Verbin-
dungen auch nur in geschlossenen Gehäusen wie z.B. Abzweigdosen.

hinz schrieb:
> Stoßverbinder ... geeignetes Presswerkzeug hat.

Ist das erlaubt bei starren Leitern?

Harald W. schrieb:
> F. F. schrieb:
>> Wie hat man es denn richtig gemacht?
>
> Sauber verdrillt, halbrund um die schraube gelegt und nicht
> zu fest und nicht zu lose angezogen. Und natürlich ohne Zinn!

in einer (Porzellan)Lüsterklemme?

Georg schrieb:
> Eine sorgfältig verschraubte Lüsterklemme ist sicher 10x besser als eine
> mangels geeignetem Werkzeug schlecht gecrimpte Verbindung. Lüsterklemmen
> funktionieren in alten Gebäuden seit Jahrzehnten zuverlässig, selbst
> noch solche aus Porzellan aus Kriegszeiten.

bingo schrieb:
> Wobei die WAGO 221 nur halb so gross ist wie die WAGO 222 und sich
> leichter öffnen lässt. Ist inzwischen meine Lieblingsklemme geworden.
>

Hatte hier schon mal jemand gezeigt. Danach habe ich mir mal einen 
"Stoß" davon bestellt. Ist echt klasse.

hinz schrieb:
> F. F. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>> Stoßverbinder ... geeignetes Presswerkzeug hat.
>>
>> Ist das erlaubt bei starren Leitern?
>
> Aber sicher doch.

Danke!
Dann kann man also ein durchbohrtes Kabel mit einem Stoßverbinder 
reparieren?
Schöner fände ich Lötverbinder. Sind die auch erlaubt?

Habe selbst auch schon ein- zweimal ein Kabel erwischt. War nicht 
lustig, weil ich das ganz raus gerupft habe. Echt Kacke so was. Wenn man 
so die Möglichkeit hat, das zu reparieren, dann hat man nicht so viel 
Sauerei.

Georg schrieb:
> Normalerweise nicht, die Enden sind zu kurz.

Normalerweise doch. Wenn du schon mal ein Kabel erwischt hättest, 
wüsstest du das. Es fliegt sofort der FI und du bist nicht mal durchs 
Kabel, sondern nur durch die Isolierung. Zweimal in meinem Leben so 
"erprobt".

hinz schrieb:
>> Schöner fände ich Lötverbinder. Sind die auch erlaubt?
>
> Ja, aber ziemlich aus der Mode gekommen.

Danke!

Die haben den Vorteil (also die neuen, wenn sie es denn sind, weil ich 
die vorher nicht kannte), dass sie gleichzeitig Schrumpfschlauch mit 
Verklebung sind. So sind die dann auch wasserdicht.

Diese hier!

Ah ok, danke!