Wann ist Autobatterie voll?

Harald W. schrieb:
> Roland schrieb:
>
>> Wann ist Autobatterie voll?
>
> Wenn sie blubbert.

Also nach 1000km Autobahnfahrt,wenn Dampf unter der Motorhaube 
hervorquillt....  ;-)

Voll ist die Batterie genau dann, wenn sich der Strom nicht mehr ändert. 
Der momentane Stromwert läßt auf keinen genauen SOC schließen. Bei einer 
neuen 66Ah ist 500mA vielleicht bei 95% SOC und bei einer alten bei 75% 
SOC.

Ich würde die 66Ah bei 20° mindestens bis unter 100mA laden.

batman schrieb:
> Ich würde die 66Ah bei 20° mindestens bis unter 100mA laden.

nur bei 13,8V
Bei 14,?V blubbert die immer und der Strom sinkt nicht so weit ab.

Die Batterie blubbert schon, wenn 1 von 6 Zellen voll sind. Bei alten 
Batterien kann man dann u.U. noch Tage auf die letzte Zelle warten. Das 
Absinken des Stroms zeigt den noch unvollendeten Ladevorgang an.

Patrick J. schrieb:
> Also erst aufhören, wenn ALLE Zellen blubbern :/

Das hoert sich dann etwa so an....

Harald W. schrieb:
> Wenn sie blubbert.

Nicht ganz - die Batterie ist dann perfekt geladen, 1 Sekunde vor dem 
Zeitpunkt, wo sie beginnt, zu blubbern.

eine plank zeit bevor irgendwo der gasdruck in der säure durch die 
entropiesteigerung
höher wird als der umgebungsdruck
sollte auch noch reichen

Weshalb da jetzt der SOC stimmen muss?
 - Sense of Coherence, das Kohärenzgefühl nach Aaron Antonovsky
   in der Salutogenese??? - Passt nicht.
 - Strom of Confidence??? - Frei erfundener Unsinn.
Gibt keine geläufige passende Abkürzung!

Blubbern ist bei modernen Auto-Akkus ohne Nachfüll-Öffnung für
demineralisiertes (vulgo: destilliertes) Wasser auch nicht mehr
der aktuelle Tipp. - Aber vor 35 Jahren war der mal OK.
Da konnte man aber noch die Spannungen der 6 Bleizellen einzeln
messen.

Bei einem Akku mit einer defekten hochohmigen Zelle geht der Strom
schon gegen NULL, wenn die anderen Zellen kaum geladen sind.

Bei einem Akku mit einer defekten Kurzschluss-Zelle geht der Strom
nicht gegen NULL, wenn die anderen Zellen schon überladen sind.

Teste erst mal den Akku:

Ladegerät abklemmen, Motor starten und wieder abschalten.
- Licht an, Radio schön laut und Spannung am Akku messen:
- Deutlich unter 12 V: Akku kaputt!

http://www.electromotive.eu/?page_id=14

Nils S. schrieb:
> Wie gesagt, man kann die auch blubbern lassen, ohne dass sie voll ist.

Wenn Du eine niederohmige Spannungsquelle noch mi-ni-mal höherer 
Spannung anlegst, könnten die Effekte noch spektakulärer sein, als 
Blubbergeräusche sind.

Folgt man aber der beschriebenen Vorgehensweise zum Aufladen, ist auch 
der genannte Zeitpunkt (Blubberbeginn = Ladeschluß) weitestgehend 
korrekt.

Hallo

ich würde mal sagen (geht aber schon mehr in Richtung Frage warum und 
wie, bzw. einen echten Beweis -Erfahrungswerte sind kein Beweis- der 
sinnvollen schon gemachten Aussagen) wenn der Akkumulator keine Ladung 
mehr aufnimmt welcher später wieder abgegeben werden kann sondern die 
eingespeiste Energie in andere, nicht mehr sinnvoll nutzbarer Form 
(Chemische Reaktionen) umgewandelt wird.
Aber wo liegt dieser Punkt -genau (!)- wie kann ich diesen genauen Punkt 
ohne Chemische Analysen feststellen ?
Wenn kein Ladestrom mehr fließt ist ja in der Praxis nicht brauchbar - 
da immer ein kleiner Ladestrom fließt.

Also wenn der Ladestrom nicht weiter abnimmt?

Auch das ist in der Praxis nicht unbedingt ersichtlich - ab einen 
bestimmten Punkt schwankt der Ladestrom (allerdings erst bei sehr 
geringen Werten im Vergleich zur Kapazität des Akkus und den Ladestrom 
während der meisten Zeit der Ladung). Hängt wohl auch mit der 
Selbstentladung zusammen.
Des weiteren besteht eine gewisse Temperaturabhängigkeit  und nicht 
zuletzt ist nicht definiert worden welche Akkutechnologie nun genau der 
"Autoakku" hat - Bleibatterie ist nur ein Oberbegriff und selbst 
"gleiche" Bleitechnologien können sich im Detail minimal(Aufbau der 
Zellen speziell bei den jeweiligen Akku / Hersteller)unterscheiden.

Das man in der Praxis sagen kann wann ein "Autoakku" voll geladen ist 
(zu über 98%-99% der theoretisch möglichen Kapazität und somit praktisch 
"Voll") trifft eindeutig zu, mich würde es aber trotzdem interessieren 
wann ein Akku ("Autoakku") wirklich soweit geladen ist das auch ein 
100Ah (oder größer) Akku nicht mal eine mAh mehr speichern (das 
Speichern ist wichtig nicht das noch ein Strom fließt!)kann?

Jemand

Jacko schrieb:
> Blubbern ist bei modernen Auto-Akkus ohne Nachfüll-Öffnung für
> demineralisiertes (vulgo: destilliertes) Wasser auch nicht mehr
> der aktuelle Tipp. - Aber vor 35 Jahren war der mal OK.
> Da konnte man aber noch die Spannungen der 6 Bleizellen einzeln
> messen.

Die haben alle eine Nachfüllöffnung, man sollte die Stopfen auch 
tunlichst vor dem Laden herausschrauben.
Den Füllstand sollte man, auch bei neueren autoakkus, "alle Jahre 
wieder" prüfen

Ich hatte vor ein paar Jahren mal den Hersteller eines KFZ Ladegerätes 
gefragt, warum ein konkretes Ladegerät mit Amperemeter keine eindeutige 
"voll" Anzeige hat und die Bedienungsanleitung auch keinen Hinweis zur 
Ladezeit gibt, außer eine Tabelle mit maximal Zeiten.

Die Antwort war wie zu erwarten: Es hängt von so vielen Faktoren ab, daß 
ein Laie (die Zielgruppe) es ohnehin nicht verstanden hätte. Das 
Ladegerät sei außerdem nur für gelegentliche Verwendung gedacht, so daß 
man den Verschleiß durch Überladung in Kauf nehmen könne.

Ich habe mir trotzdem eine LED (mit TL431) zur Spannungsanzeige 
hinzugefügt, die leuchtet ab 14 Volt auch bei ausgeschaltetem Ladegerät. 
So habe ich wenigstens erin grobes Schätzeisen. Wenn die LED Leuchtet 
und der Ladestrom nicht mehr weiter sinkt, kann ich die Batterie wieder 
ins Auto einbauen.

Ich habe hier unterm Tisch seit ca. 2 Jahren zwei 12V/100Ah-Akkus (das 
Billigste, was der Versandhandel im Angebot hatte) + Inverter stehen, 
die über einen DIY-Laderegler mit Attiny85 und Step-Down per 
Solarpanel_130W geladen werden. Zusätzlich hängt ein manuell 
zuschaltbares 30A SNT dran, das auf 13,4V begrenzt ist, um ggf. die 
Akkus bei Sonnenmangel nicht allzulange im teilentladenen Zustand unter 
13V Spannung zu halten.

Die Regelung macht bei an lichtstarken Tagen CV bis 14,2V und sobald der 
Ladestrom über einen Zeitraum von 30 Min. unter 100mA (50mA pro 100Ah) 
verweilt, wird auf Erhaltungsladung bei 13,6V gegangen. Bei 
Unterschreiten von 13V wird erneut auf I_max geschaltet, bis die 14,2V 
wieder erreicht sind, usw.  1x pro Woche wird eine Gasungsphase 
getriggert, die bei ordentlichem Geblubber auf 15V Zellenspannung für ca 
5 Min geht, um eine Durchmischung mangels mechanischer Bewegung zu 
bewirken.

Bei den günstigen, aber wartungsfreien Akkus (kein Ca-Typ für 
Zyklenbetrieb!) ohne Füllstutzen, bohre ich, sobald ich einen 
Garantiefall wenige Wochen nach Erhalt ausschliessen kann, mit langsamer 
Drehzahl, so dass ein Endlosspan entsteht, jeweils ein 10mm Loch in die 
Abdeckung, dort wo sich die Konturen der Stutzen im Plastik abzeichnen. 
Somit können pro Zelle Säuredichte gemessen und ggf. durch gezielte 
Überladung egalisiert werden, sowie Aqua dest. bedarfsgemäss aufgefüllt 
werden.

Nach meiner Erfahrung ist der häufigste Tod der Akkus dadurch bedingt, 
dass mangels Balancing durch regelmässiges, moderates Überladen, eine 
einzelne Zelle nicht mehr voll wird und irgendwann komplett kippt. Dann 
ist Ende Gelände, weil ein Zellenschluss durch abbröselndes Material die 
Regel ist.

Bei Ladeschluß steigt die (ungeregelte) Spannung steil an. Da geht der 
dU/dT komplett unter.

Das blubbern hat auch sinn, denn es dient dem balancing der Batterie. 
Die Zellen, die noch nicht voll sind kommen nach die andern spalten ein 
bisschen Wasser. Der Vorgang bewirkt auch eine Durchmischung der Säure, 
denn ohne eine Durchmischung kann sich die Säuredichte von oben nach 
unten um viele % unterscheiden.
Staplerbatterie machen das etwa 30 Jahre mit bei täglicher Ladung. Die 
Hersteller geben bis zu 8500Zyklen bei 30% DOD an.

Mfg
Michael

Michael Ohlhorst schrieb:
> Das blubbern hat auch sinn, denn es dient dem balancing der Batterie.
> Die Zellen, die noch nicht voll sind kommen nach die andern spalten ein
> bisschen Wasser. Der Vorgang bewirkt auch eine Durchmischung der Säure,
> denn ohne eine Durchmischung kann sich die Säuredichte von oben nach
> unten um viele % unterscheiden.

Klar!
Man muß unterscheiden, welcher Verwendungszweck es ist.

In einem Auto darf ein Akku nicht gasen. Es würde den Motor zerfressen.
Bei Gel sowieso.

Deshalb wird da bei einem Ladefaktor von 1 aufgehört zu laden. Danach 
beginnt die Gasung.

Kann man aber offen laden, wie bei dem Stapler, dann sollte man mit dem 
Ladefaktor 1,2 laden. Die Gasung schadet dem Akku nicht, er freut sich 
darüber.