Heizungssteuerung für Mietshaus

Dadurch dass Du eine Buderus-Heizung favorisierst, ist doch fast alles 
Festgelegt. Aus vielerlei Gründen (nicht zuletzt weil es um Feuer und 
Gas geht), kannst Du an der gekauften Konstruktion nichts ändern. 
Möglicherweise hat aber der Hersteller verschiedene Systeme/Steuerungen 
im Programm.
Was Du aber machen kannst ist die meist vorhandenen Anschlüsse 
"anzapfen" um Deine eigene Zusatzeinrichtung mit Daten zu füttern. Oft 
ist auch ein "Eingang" vorhanden, über den Du die Arbeitstemperatur 
beeinflussen kannst. Zusätzliche Messpunkte können natürlich, parallel 
zum System installiert werden.
Für welches System auch immer Du Dich entscheidest, der Hersteller 
liefert Dir ein Ding. Für das er auch gerade stehen muss.
Egal, was Du auch machst, wenn Du in das Heizungssystem eingreifst, bist 
Du dafür verantwortlich. Natürlich freut sich der Hersteller, wenn die 
Garantie von heute auf Morgen erlischt. Möglicherweise, der 
Schornsteinfeger aber nicht.

Außentemperaturfühler durch ein Motorpoti ersetzen, auf Rücklauf 
Temperatur regeln, Gaszähler optisch auslesen.

Vergiss' doch einfach das Stichwort: Heizung.
Es gibt dutzende von Mikrokontrollerboards und -kombinationen, die einen 
µP in das Netz bringen.
Diese wiederum stellen Dir verschiedene Ein- bzw. Ausgänge zur 
Verfügung.
Zusammen mit den geeigneten Schnittstellen (Relais, A/D- und 
D/A-Wandlern) kannst Du alles, was Dein Herz begehrt und was der 
Hersteller vorgesehen hat, beeinflussen.
Es gibt wie gesagt sehr viele Boards, die im Kern für so etwas geeignet 
sind.
Hier wurde schon des öfteren der AVR Net-IO Bausatz von Pollin 
beschrieben.
Eine Himbeere oder ein Arduino mit den nötigen Shields tut es 
wahrscheinlich auch. Suchst Du mal in dem Bereich, so wirst Du förmlich 
von Möglichkeiten erschlagen.
Ein Problem bleibt aber: Wahrscheinlich hast Du im Heizungskeller keinen 
Netzwerkanschluss;-) Wegen der vielen Wände bereiten die vielen 
Kurzstreckenfunken (433MHz, 866MHz, 2,4GHz) ebenfalls Probleme.

Die Erfassung des Verbrauchs an der Heizung ist normalerweise nicht 
vorgesehen. Was Du nämlich mit der erzeugten Wärme machst, interessiert 
den Hersteller der Heizung nicht.

Ist auch eine völlig andere Baustelle, wie die ferngesteuerte 
Beeinflussung einer Heizung.

Bei der Heizkostenerfassung sind in erster Linie gesetzliche 
Bestimmungen zu erfüllen.

Das kann im billigsten Falle der jährlich "nachzuladende" und 
abzulesende Verdunster sein, der auf allen Heizkörpern befestigt wird. 
Also nur beschränkt automatisierbar, aber mittlerweile auch 
Fernablesbar.

Kannst Du jede Wohnung explizit erreichen (eigenes Rohr), so kann auch 
eine direkte Wärmemengenmessung (Kaloriemeter) eingesetzt werden. Die 
ehrlichste, aber auch teuerste Version.

Welche Lösung Du auch immer nutzt, sagt ein Mieter zu irgendeinem 
Zeitpunkt: "Nein", so bist Du in der Beweispflicht. Ein abgestürztes 
Stückwerk gilt nicht als Ausrede für eine unklare Ablesung.

Hallo Grundschüler,

hast du dir mal diesen Beitrag hier 
Beitrag "EMS > Adapter > NetIO > Raspi" durchgesehen ? Ich weis 
jetzt nicht genau ob deine Steuerung damit kompatibel ist, aber du 
kannst ja mal durchbättern. Ich verwende es zu Hause mit einer Buderus 
GB152 mit RC30-Steuerung. Dazu noch ein paar Temperaturfühler und ein 
Reed-Relais am Gaszähler.

mfg

A. Zöller

grundschüler schrieb:
> ich suche für ein Mietshaus eine internetfähige Heizungssteuerung für
> eine Buderus-Gasheizung.

Eine Buderus G224 ist ja eher EFH Technik. Selbst der 64-7 macht nur 64 
kW.

> Anforderungen:
>
> -Loggen des Verbrauchs
Das kann eine Feuerungs-& Kesselsteuerung nicht. Dazu musst du den 
Gaszähler auslesen.
Hat der Zähler eine Impuls-Schnittstelle oder gar M-Bus?
Wenn nein: Anderer Zähler oder OCR-Lesekopf.

> -Änderung der Parameter via Internet
Parametrierung via Internet - Das will richtig gemacht werden nicht das 
das Scheunentor offen steht.

Regelungen anderer Hersteller zu verwenden bedeutet, gründlichst die 
Sensor/Aktorpunkte und Funktionsprogramme zu verstehen.
Eingriffe in die Feuerungsregelung können dazu führen, dass die CE 
Kennzeichnung erlischt.

Welche Parameter sollen geändert / überwacht werden?
Vorlauftemperatur?
Aussentemperaturkompensationskurve?
Druck?
Pumpenkurve?
Pumpenbetriebsart?

Für grössere Kessel hat Buderus Regelungen mit den in der GLT üblichen 
Schnittstellen anbietet. Buderus anrufen und fragen - Katalog wälzen


> -möglichst einfach bedienbar
Was heisst "einfach" bedienbar?
Für Teenager kann ein  "ON/OFF" Kippschalter eine äussert kompliziert zu 
bedienende Steuerung sein.

> Also im Prinzip müsste das jede aktuelle Heizungssteuerung können.
Nein. Die solche Kleinfeuerungsanlagenregler sind normal im stand-alone 
Design und sollen 24-7 durchlaufen. Feldbusse sind im EFH wenig 
verbreitet. Feldbusschnittstellen sind aber im kommen.

Ein Feldbus ist immer ein LAN, sonst ist es ja kein Feldbus mehr.
Auf einen Feldbus kann man eine SCADA aufsetzen.

grundschüler schrieb:
> Sebastian L. schrieb:
>> nur 64 kW
> Es reicht, die abgegebene Leistung zu messen: flowsensor + 2x ds1820, am
> Wirkungsgrad wird sich nicht viel ändern.
Der Kesselwirkungsgrad ist alles andere als konstant. Insbesondere wenn 
die Kesselleistung von kondensierenden Betrieb auf nicht-kondensierenden 
Betrieb umschlägt und wenn die Anlage auf 75-60 ausgelegt ist. Der 
Wirkungsgrad fällt dann von 104% auf ca 96%. Dann blasen 5 kW zu den 
Vögeln.

Wärmemengenzähler gibt es ab Fabrik: Kamstrup Mulical.
Wer soetwas anwendet bekommt keinen Ärger wenn man eine ordentliche 
Heizkostenverteilabrechnung macht. Bastellösungen sind oft nicht 
geeignet für Abrechnungen.

> Problem ist, dass bislang wahrscheinlich nichts geregelt wird. Jemand
> müsste den tatsächlichen Nutzerbedarf feststellen und Heizkurve +
> Nachtabsenkung entsprechend einstellen.
Nachtabsenkung kann bei Gebäuden mit hoher Wärmekapazität dazu führen 
dass die Kesselverluste in der Wiederaufheizfase so hoch ist, die 
nächtlichen Einsparungen aufgefressen werden.

> Meine Vorstellung ist am WE ganz
> herunterfahren - und wenn dann doch ein Mieter da ist, kann er per
> Internet Heizleistung abfordern.
Wie lange dauert es bis der Kessel hochgefahren ist, die Wärme 
rumgepumpt ist und der Heizkörper seine Wärme an die Raumluft übertragen 
hat?
2 Stunden? 4 Stunden? oder 20 Stunden?
Hierzu ist Evidenz zu schaffen.

Heizungsanlagen sind Regelstrecken mit sehr ausgeprägtem PT2 Verhalten.
Da kann ein elektrischer Untertischheizlüfter die besssere Alternative 
sein. Der Heizlüfter braucht ja weniger Strom als deine alte Magna.

> Vor allem will ich wissen, welcher
> Mieter wieviel Heizung braucht.
Das musst du u.U sogar, vgl. "Verordnung über die verbrauchsabhängige 
Abrechnung der Heiz- und Warmwasserkosten (Verordnung über 
Heizkostenabrechnung - HeizkostenV)".

>> Welche Parameter sollen geändert / überwacht werden?
> Vorlauftemperatur?
> Aussentemperaturkompensationskurve?
> Druck?
> Pumpenkurve?
> Pumpenbetriebsart?
>
> Kesseltemperatur, Vorlauftemperatur und Pumpenleistung reicht.
Die Feuerungsregelung regelt Kesseltemperatur nach Vorlauftemperatur. 
Eingriffe in die Feuerungsregelung sind ne üble Sache, die CE 
Kennzeichnung des Kessel kann verloren gehen, Abgaswerte können 
überschritten werden.... bla bla bla

Vorlauftemperaturregelung heist Eingriffe in die Heizkurve - die 
Heizkurve ist aber abhängig vom Gebäude und Aussentemperatur. Die wird 
eingestellt und gut ist.

Die Pumpeleistung zu regeln mach nur Sinn wenn man nicht 
Proportionaldruck oder Auto-adapt fährt. Dann muss man das 
Pumpendiagramm selber mathematisch nachbilden.

> Die
> Umwälzpumpe Magna 120/32 hat eine Druckautomatik. Wie die funktioniert
> und was sie bewirkt weiß ich aber nicht.
Eine Grundfos Magna kann sich sowohl in Auto-adapt, Proportional- und 
Konstantdruck regeln. Wie wird die Anlage betrieben?

BTW: Das ist eine alte Pumpe und die sollte man z.B. durch eine MAGNA3 
ersetzen.
https://product-selection.grundfos.com/replacement.html

Das soll keine Werbung für Grundfos sein. Dasselbe in Grün:
http://www.wilo.de/home/planung-analyse/tools-berechnungen/austauschspiegel-heizung

Nur ist hier halt eine rentable Energieensparung innerhalb von 5 Jahren.


> Wird wohl ein größeres Projekt.
Naja. 600 m2 kann man ja mal eben ablaufen.

Bevor man "Smart" und "Internet" ruft, sollte man die 
feuerungstechnischen und hydraulischen Grundlagen beachten.

Plumber - Because Electricians need Heros too