Dass "normale" LED-(Decken)Lampen manchmal nicht dimmbar ist, da sie
eine eingebaute Elektronik dazwischen haben wurde ja hier bereits
diskutiert.
1. Aber auch bei LED-Leisten/stripes gibt es Angaben für dimmbar / nicht
dimmbar. Allerdings sind das doch einfach nur LEDs und Widerstände, also
ohne zusätzliche Elektronik, oder?
2. Als zweite Frage hätte ich noch: Weiß jemand wie das gemacht wird,
dass man mit manchen Vorschaltgeräten die Farbthemperatur regeln kann?
Nur durch eine PWM werde ich doch wohl nicht die LED dazu bringen in
einer anderen Lichtfrequenz zu leuchten?
montagskind schrieb:> Dass "normale" LED-(Decken)Lampen manchmal nicht dimmbar ist, da sie> eine eingebaute Elektronik dazwischen haben wurde ja hier bereits> diskutiert.>> 1. Aber auch bei LED-Leisten/stripes gibt es Angaben für dimmbar / nicht> dimmbar. Allerdings sind das doch einfach nur LEDs und Widerstände, also> ohne zusätzliche Elektronik, oder?
Oder. Ein LED-Leuchtmittel für den Anschluß an 230V besteht nicht nur
aus LED und Widerständen.
> 2. Als zweite Frage hätte ich noch: Weiß jemand wie das gemacht wird,> dass man mit manchen Vorschaltgeräten die Farbthemperatur regeln kann?
Indem man keine weißen LED verbaut, sondern (mindestens) rote, grüne und
blaue. Eventuell auch zusammen mit weißen LED.
Änderbare Farbtemperatur kann man mit zwei Möglichkeiten umsetzen:
Einmal RGB-LEDs und dann die Lichtfarbe mischen, oder eine kaltweiße und
eine warmweiße LED und deren Intensitätsverhältnis steuern.
Von der RGB-Lösung würde ich abraten, wenn du dich nicht lange damit
beschäftigen willst. Rote LEDs sind ineffizienter als grüne und blaue,
man braucht für die für Beleuchtungszwecke sinnvollen Farbtemperaturen
aber einen relativ hohen Rotanteil. Daher müssen deutlich mehr rote LEDs
verbaut werden, außerdem braucht man eine gute Software, die die
Mischfarben richtig berechnet, sonst sieht es einfach schlimm aus.
Schlechte Farbmischung mit RGB-LEDs macht gelb- und orangetöne grünlich
und weiß hat einen starken blaugrün-Stich. Sehr ungemütlich.
Mit warmweißen und kaltweißen LEDs, deren Intensitätsverhältnis
gesteuert wird, kriegst du vielleicht (keine Ahnung, müsste man mal
ausrechnen!) nicht die perfekte einstellbare Farbtemperatur hin, aber
zumindest an beiden Enden hast du eine definierte Farbtemperatur ohne
lästigen Farbstich (bei Verwendung halbwegs ordentlicher LEDs). Die
Steuerung ist auch deutlich einfacher.
someone schrieb:> Daher müssen deutlich mehr rote LEDs> verbaut werden, außerdem braucht man eine gute Software, die die> Mischfarben richtig berechnet, sonst sieht es einfach schlimm aus.
Das hat nichts mit der Berechnung zu tun, sondern damit, dass eine
RGB-LED z.B. kein spektrales Gelblicht abgeben kann, sondern nur
Rot-Grün Mischlicht.
Guck die mal im Datenblatt die Spektren an.
Wolfgang schrieb:> sondern damit, dass eine RGB-LED z.B. kein spektrales Gelblicht abgeben> kann, sondern nur Rot-Grün Mischlicht.
Das menschliche Auge kann nicht zwischen "spektralem Gelblicht" und
"Rot-Grün-Mischlicht" unterscheiden, denn es hat nur Farbsensoren für
Rot, Grün und Blau.
Das ist einer der Gründe, warum Monitore, Fernseher, Farbfilme etc. mit
Rot, Grün und Blau arbeiten, und das ganze funktioniert.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das menschliche Auge kann nicht zwischen "spektralem Gelblicht" und> "Rot-Grün-Mischlicht" unterscheiden, denn es hat nur Farbsensoren für> Rot, Grün und Blau.>> Das ist einer der Gründe, warum Monitore, Fernseher, Farbfilme etc. mit> Rot, Grün und Blau arbeiten, und das ganze funktioniert.
Ja, das funktioniert. Bei Monitoren und Fernsehern, aber nicht als
Beleuchtung. Ein Körper der spektrales Gelblicht reflektiert, und
dadurch gelb erscheint, ist bei RGB-Beleuchtung nicht mehr gelb.
John schrieb:> Ein Körper der spektrales Gelblicht reflektiert, und> dadurch gelb erscheint, ist bei RGB-Beleuchtung nicht mehr gelb.
wie kommst du darauf?
wenn RGB richtig zusammengesetzt ist zu weiss, also RGB mit guten Ra
LED Ra max 80
https://www.gluehbirne.ist.org/lichtqualitaet.phpLED Ra bis 90
https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
ich bin sicher man kann auch mit LED Ra 100 erreichen
und dann sollte gutes gelb zu schaffen sein
stino RGB LED Stripes mit WS2812b habe ich schon am Arduino auf
weissabgleich trimmen können, aber natürlich nicht über alle Dimmstufen,
also maximal FF FF FF klappt nicht, man muss einzelne RGB Kanäle schon
begrenzen um +- die anderen beiden zugeben zu können.
also ist 255 255 255 zu blaulastig muss halt B runter um wärmer zu
werden, u.U. muss auch G runter
Joachim B. schrieb:> wenn RGB richtig zusammengesetzt ist zu weiss, also RGB mit guten Ra
Albern, RGB mit gutem Ra ist ein Widerspruch in sich, da es sich um 3
Spitzen im Spektrum handelt, eben bei Rot, Grün und Blau und nicht um
ein kontinuierliches Spektrum. Entsprechend frankensteinmäßig kommen
Hauttöne auch bei RGB-Beleuchtung heraus.
Daß zukünftig bei weißen LED durch bessere Leuchtstoffe ein besserer
Farbwiedergabeindex erreichbar ist scheint möglich, auf den kürzlich bei
Aldi angebotenen GU5,3 Leuchtmitteln mit 3,5Watt findet sich die Angabe
Ra>95!
beleuchter schrieb:> Albern, RGB mit gutem Ra ist ein Widerspruch in sich
albern ist dein Beitrag wenn du selber schreibst:
> Daß zukünftig bei weißen LED durch bessere Leuchtstoffe ein besserer> Farbwiedergabeindex erreichbar ist scheint möglich, auf den kürzlich bei> Aldi angebotenen GU5,3 Leuchtmitteln mit 3,5Watt findet sich die Angabe> Ra>95!
es ist also möglich und auch mit RGBW Stripes vielleicht heute noch
nicht perfekt, da stimme ich zu aber unmöglich ist es nicht, ergo war
DEIN Beitrag albern!
Ich bin bei dir das man mit nur 3 Farben das Spektrum nicht optimal
beschreibt, mit mehr bestimmt, mich wundert halt das den Menschen beim
TV drei Grundfarben reichen ;)
> mich wundert halt das den Menschen beim TV drei Grundfarben reichen
Nun, weil das TV auf die drei Farbrezeptoren des menschlichen Auges
ausgelegt ist. Hätten wir nur zwei, hätte auch das Fernsehen nur zwei
Farbkanäle, die genau das Spektrum dieser Rezeptoren übertragen würden.
Für die meisten Tiere stimmt auf unserem Fernsehbild kaum eine Farbe.
Joachim B. schrieb:> LED Ra max 80> https://www.gluehbirne.ist.org/lichtqualitaet.php>> LED Ra bis 90> https://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode
Das sind weiße LEDs, keine RGB-LEDs.
Joachim B. schrieb:> wenn RGB richtig zusammengesetzt ist zu weiss, also RGB mit guten Ra
Weißwiedergabe ist nicht Farbwiedergabe.
Im Anhang ist das Spektrum von einer Halogenlampe im Vergleich mit einer
RGB-LED-Lampe mit identischer Farbtemperatur.
Wenn man damit einen weißen Körper anstrahlt erscheint er mit beiden
Lichtquellen gleich „weiß“.
Die Farbe eines farbigen Körpers entsteht dadurch, dass bestimmte
Wellenlängen des Lichts, mehr oder weniger stark, absorbiert bzw.
reflektiert werden. Wenn dieser farbige Körper nun Wellenlängen
reflektiert die im Halogenlicht enthalten sind, aber im RGB-LED-Licht
nicht, dann erscheint er jeweils in einer anderen Farbe.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das menschliche Auge kann nicht zwischen "spektralem Gelblicht" und> "Rot-Grün-Mischlicht" unterscheiden, denn es hat nur Farbsensoren für> Rot, Grün und Blau.
... aber Gegenstände, die mit dem Licht beleuchtet werden.
Nimm einen gelben Gegenstand, der schmalbandig bei 570nm reflektiert.
Der sieht bei Beleuchtung mit 520nm oder 640nm Licht einfach schwarz aus
und nicht gelb, wie das Licht. Mit gelbem Licht von 570nm sieht er
dagegen hell aus, weil er die Wellenlänge gut reflektiert.
Bei "weißen" LEDs gibt man daher auch den Farbwiedergabeindex (CRI) an.
Mit RGB oder RGBW Streifen kriegt man keine umfassend tönbare
Raumbeleuchtung hin.
Es wird nicht umsonst so viel RGBW angeboten, dennl reine RGB-leuchten,
selbst mit der richtigen Ansteuerung, sind VIEL zu schwach. Um einen
Raum so auszuleuchten bräuchte man gut 30 Meter oder mehr.
Selbst habe ich in meiner Deckenbeleuchtung, 8M RGBW und 4 Meter
Kaltweiss verbaut.
Stellt mich einigermaßen Glücklich da ich nicht so Ansprüche an das
Spektrum habe etc.
Würde ich das ganze aber nochmals aufbauen wollen, dann würde ich einen
anderen Weg gehen, und zwar mit Filament-LEDs (LED-Leuchtfäden).
Der Clou dieser ziemlich neuen Technik ist dass sowohl rote als auch
blaue LEDs direkt in ein fluoriszierendes Substrat eingebettet sind.
Dieses sorgt für ein viel breiteres Spektrum das dem Sonnenlicht
nahekommt.
Zudem sehen solche Lampen auch richtig stylisch aus.
Einziger Nachteil ist dass es nicht ganz leicht ist, sie in hohen
Leistungsstufen zu bekommen.
Nun, zunächst sind Filament-LEDs auch nichts anderes als weiße LEDs,
d.h. blaue LED-Chips, die mit dem üblichen Farbstoff bestrichen sind. Um
die Farbtemperatur etwas mehr in den "Warm"-Bereich (d.h. 3000K oder
weniger) zu verschieben, werden einige rote LED-Chips hinzugefügt.
Das gibt es auch schon seit einigen Jahren; was recht neu ist, sind
Filament-LEDs mit einem CRI > 90. Bei denen wird dann wohl etwas besser
auf die Abstimmung Farbstoff/LEDs geachtet.
Auch neu sind Filament-LEDs mit gebogenem oder sogar gewendeltem
Filament, aber das ist natürlich nur eine Designspielerei:
https://www.manufactum.de/led-filamentlampe-spiralfaden-p1542989/?a=10815&h=55&s=filament
