Spannungsausfall erkennen

OP #5190057
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Hallo,

Um einen Ausfall meiner Versorgungsspannung (ca. 11-24V, DC) mit einem 
MC zu überwachen, bin ich auf diese Schaltung gestoßen.

Der Ausgang geht auf einen I2C IO Expander (MCP23008) der einen 100k 
internen Pullup hat. In der Zeichnung ist noch der externer 1k Pullup 
drinnen, den ich dann eigentlich nicht mehr brauche.

Sollte so schon funktionieren, oder?
Oder gibts noch eine andere (evtl. noch einfachere) Schaltung um das zu 
erledigen?

Danke,
Max
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Gast #5190065
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Markus M. schrieb:
> In der Zeichnung ist noch der externer 1k Pullup
> drinnen, den ich dann eigentlich nicht mehr brauche.
100k ist dem Entwickler zu viel gewesen, wäre mir auch so gegangen.

> Sollte so schon funktionieren, oder?
Ja, aber nur wenn die Bausteine nicht auch von dieser Spannung versorgt 
werden.
Sonst wäre eine Messung des Wertes ggf. hilfreicher, so dass mit der 
verbleibenden Restladung ev. noch etwas gesichert werden kann. Das ist 
aber ein komplexes Thema ...
OP #5190083
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HildeK schrieb:
> Ja, aber nur wenn die Bausteine nicht auch von dieser Spannung versorgt
> werden.
> Sonst wäre eine Messung des Wertes ggf. hilfreicher, so dass mit der
> verbleibenden Restladung ev. noch etwas gesichert werden kann. Das ist
> aber ein komplexes Thema ...

Doch, der MC wird auch von der Spannung versorgt. Die wird aber über 
große Elkos gepuffert, wodurch noch genug Zeit zum "aufräumen" bleibt.
Gast #5190121
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Markus M. schrieb:
> Doch, der MC wird auch von der Spannung versorgt. Die wird aber über
> große Elkos gepuffert, wodurch noch genug Zeit zum "aufräumen" bleibt.

Aber mit dem Optokoppler hast du keine zuverlässige Schwelle. Hier wäre 
ein AD-Eingang mit Messen geschickter, so dass du knapp vor/nach der 
spezifizierten Spannungsuntergrenze den Abschaltvorgang starten kannst.
Offenbar ist eine galvanische Trennung auch nicht erforderlich, somit 
erübrigt sich der OK sowieso.
OP #5190163
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Hier wäre mal Variante 2.

Die mininmale Threshold-Spannung am Gate liegt bei diesem MOSFET [1] 
zwischen 1V und 2.5V, entspricht bei dem Spannungsteiler einer 
Eingangsspannung von 3.7V bis 9.25V

Also unter 3.7V ist er sicher aus und ab 9.25V ist er sicher ein. Da in 
meiner Anwendung mit 3S bis 6S LiPos versorgt wird, müsste ich damit 
sicher erkennen können wenn die Versorgung weg ist.

Bei einer Versorgung von 24V ist die Spannung am Gate knapp 6.5V, also 
auch noch kein Problem für den MOSFET.

Sind diese Überlegungen richtig?

[1] 
https://www.infineon.com/cms/en/product/power/mosfet/20v-100v-n-channel-small-powir-mosfet/IRLML0060/productType.html?productType=5546d462533600a401533d4a44046f19
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Gast #5190258
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Markus M. schrieb:
> Sind diese Überlegungen richtig?

DIOs mögen es gewöhnlich gar nicht, wenn der MOSFET an seiner Schwelle 
rummurkst und am GPI beliebige, für den Betrieb nicht zulässige 
Spannungen, auftreten können. Für die GPIOs des MCP23008 ist lt. 
Datenblatt der Spannungsbereich 0.2 bis 0.8 VDD nicht zulässig
(Datenblatt Kap. 2.1 DC Characteristics)
Gast #5190293
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Markus M. schrieb:
> Sollte so schon funktionieren

Der Stromregler ist kontraproduktiv, da der Optokoppler noch sehr lange 
unterhalb 11V an bleiben wird.

Es macht keinen Sinn, 50mA zu verwenden, der tut schon bei weitaus 
weniger Strom und kann mit einem simplen Vorwiderstand betrieben werden. 
Dass er keinen definierten Abschaltpunkt hat, wurde schon geschrieben - 
mir käme eine Z-Diode in Reihe in den Sinn.

Eine galvanische Trennung ist nicht gefragt, es würde ein Transistor mit 
Z-Diode und drei Widerständen tun.

Wer es professionell machen will, nimmt ein Überwachungs-IC, suche nach 
"Voltage supervisor", z.B. bei Maxim.
OP #5190328
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Wolfgang schrieb:
> DIOs mögen es gewöhnlich gar nicht, wenn der MOSFET an seiner Schwelle
> rummurkst und am GPI beliebige, für den Betrieb nicht zulässige
> Spannungen, auftreten können. Für die GPIOs des MCP23008 ist lt.
> Datenblatt der Spannungsbereich 0.2 bis 0.8 VDD nicht zulässig
> (Datenblatt Kap. 2.1 DC Characteristics)

Nicht zulässig ist etwas übertrieben ... ich würde eher sagen dass in 
dem Bereich der Logikpegel nicht definiert ist.

Aber bei meiner absoluten minimalen Spannung (3 Zellen Lipo, je 3V voll 
entladen) von 9V ist der MOSFET bereits voll durchgeschaltet. Es dürfte 
also nicht zu dem undefinierten Pegel kommen.

Und irgendwo muss man ja seine Bereiche definieren.

Manfred schrieb:
> Wer es professionell machen will, nimmt ein Überwachungs-IC, suche nach
> "Voltage supervisor", z.B. bei Maxim.

Stimmt, das wäre ja genau das was ich brauche. Muss ich mir genauer 
anschauen
Gast #5190480
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Patrick J. schrieb:
> Vll. noch eine Z-Diode, daß dem Komparator nicht >5V // >3.3V die Füße
> anbraten, falls doch Mal eine Zelle mehr angeschlossen wird.

Seit der Erfindung des Widerstandes und der VDD-seitigen 
Eingangsschutzdiode wäre das allerding ein etwas übertriebener Aufwand, 
sofern der Komparatoreingang über solche verfügt.

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