PNP Verlustleistung

Ganz genau so.

JJ schrieb:
> bei einem pnp Transistor

JJ schrieb:
> Da das ganze ja gedreht ist

Da hast du keine Verlustleistung sondern eine Gewinnleistung.

SCNR!

Hallo,

@Helmut bist du dir da sicher ? Müsste hier nicht massgeblich der 
Emitterstrom eingehen und nicht der Collector ? Oder ginge auch P_v = 
I_b^2 * R_b ?

Dann verstehe ich nicht wie ich diese Aufgabe verstehen soll =( ich bin 
da irgendwie hin und her gerissen. Kann das sein dass da ein Fehler ist 
?

Pardon, jetzt in Farbe.

Naja ich kann irgendwie die allgemein gültige Formel nicht in den 
Auswahloptionen erkennen. Für mich ist es ja schon nicht ganz korrekt 
wenn ich U_Emitter bzw U_Collector lese... aber vielleicht reicht bis 
hier auch mein Wissen einfach nicht aus. Da ich aber ein quadratisches 
Verhalten der Verlustleistung habe tendiere ich zu Option 3 oder zu 
Option 4. Siehst du die Lösung und hättest du einen Tip? @ikke

Jj O. schrieb:
> nicht ganz korrekt
> wenn ich U_Emitter bzw U_Collector lese...

Warum nicht?
Was ist den U_Emitter bzw U_Collector?
Und was ist U_Emitter minus U_Collector?

Und was ist U_ce aus deinem Eingangspost?

Jj O. schrieb:
> Siehst du die Lösung

Sicher.

Aber sollen wir hier Hausaufgaben machen ?

Es ist deine Lernkontrolle, um zu entdecken, daß du es noch nicht 
verstanden hast, und entsprechend nachzuarbeiten.

Sowohl fer NPN als auch PNP gilt fuer den statischen Fall (DC) die 
untenstehende Formel.

Pv = |Ic*Uce| + |Ib*Ube|

Nene es geht mir hier nicht drum die Hausaufgaben von jemand machen zu 
lassen, ich will‘s ja verstehen.

Naja ich denke mal dass U_Emitter und U_collector nur für die Basis 
Emitter Spannung und für die Collector Emitter Spannung stehen können 
oder @Max ? Aber das irritiert eben mit dem U_ce da dass ja die 
Collector Emitter Spannung ist.

Ansonsten gilt ja U_ce = U_be + U_cb


Verlustleistung ist Spannung bzw. Collector Emitter Spannung mal 
Collector Strom richtig @Hui, ich versuche hier nur den Bogen auf die 
gegeben Formeln zu spannen.

@bampel danke für die Tips aber dann kann es ja nur Option 3 sein. Da 
option 2 keine quadratischen Terme aufweist. Mir gefällt aber dieses 
Auschlussarbeitsweise von mir nicht so. Könnte mir jemand verraten was 
es mit dem U_collector und U_emitter auf sich hat ?

Ne jetzt bin ich total verwirrt Option 3 kommt ja mal garnicht in Frage 
da keine Leistung berechnet wird =)

Jj O. schrieb:
> aber dann kann es ja nur Option 3 sein.

Wie kann das denn sein?

    (Uemitter - UCollector)^2
P = -------------------------
          Iemitter

Über dem Bruchstrich steht in der Klammer eine Spannungsdifferenz die 
quadriert wird.

also
    U * U
P = -----
      I

U/I = R

also


P = R * U

und das kann nicht sein.

Danke @helmi, habe ich auch gerade gesehen. Dann muss es ja option 2 
sein. Aber ganz erschliesst es sich mir nicht da für einen pnp gilt 
(siehe bild anhang) müsste ich doch nicht I_Emitter als Strom nehmen 
sondern I_Collector...

Ne jetzt hab ich was durcheinander gebracht I_Emitter dürfte ja stimmen 
da es ja jetzt gedreht ist oder ?

Naja der Unterschied ist :

npn:

I_e = I_c + I_b

also I_c = I_e - I_b

pnp:

I_c = I_e - I_b


also kein Unterschied oO

auweia...

und mit U_emitter - U_collector, da ja gegen Masse, komme ich ja auf 
U_ec

dann ist defintiv Option 2, korrekt ?

Das kann man wohl sagen... da habe ich mich ein wenig verrannt.

Danke an alle!

@Hilde Leistung wird aber immer im Betrag gerechnet oder?

Abgesehen davon, daß die Berechnungsgrundlagen für npn und pnp 100%ig 
dieselben sind (nur eben andere Polarität aller U- und I-Parameter), 
würde ich trotzdem sagen, daß diese Frage erstens falsch (oder zumindest 
schwer verwirrend) ist, und keine der Antworten wirklich richtig sind.
Da ist von sinkender Ube die Rede, bei der auch die Uec sinken würde. 
Total inkonsequent, das eine in negativer Richtung, das ander dagegen in 
poitiver Richtung zu betrachten.


M. H. (bambel2) schrieb:

>Das ist nasich auch richtig. Allerdings gilt U^2/R bzw I^2*R nur dann,
>wenn der Strom auch durch den angegebenen Widerstand fließt.

>I^2_Emitter * R_Basis ist demnach falsch.

So isses.
Genau so auch für Antwort 2, denn da wird Uce mit IE vermengt, der 
nebenbei ja auch noch Ib enthält, dessen zugehörige Spannung (Ube) 
wiederum unberücksichtigt bleibt. Wenn wir schon den Ib und Ube 
vernachlässigen wollen, dann ist (Ue-Uc)*Ic richtiger/sinnvoller). So 
betrachtet ist Gleichung 2 noch am richtigsten, wenn auch nicht 100%ig.

>Kleiner Tipp: In der Lösung wird der Basisstrom vernachlässigt.

Davon ist zwar auszugehen, aber dann sollte das auch so in der Aufgabe 
stehen.

Option 2 ist ungefähr korrekt.
Die anderen 2 Formeln sind völlig sinnlos.

Richtig wäre

P = |(Uc-Ue)*Ic| +|Ube*Ib|

Mir scheint die Schreiber der Aufgabe sind auch nicht fit.

hinz (Gast)schrieb:

>Jj O. schrieb:
>> @Hilde Leistung wird aber immer im Betrag gerechnet oder?

>Nein.


>Was ist denn das für eine Schule?

Eine Schule, die Schule macht ;-)

Die Betragsstriche habe ich nur vdeshalb verwendet um eine gemeinsame 
Formel für NPN und PNP Transistor zu bekommen.

Ohne Betragsstriche muss man ein bisschen mehr denken. Beim NPN ist das 
noch einfach, Ube>0 und Uce>0. Beim PNP ist Ube<0 und Uce<0. Jetzt muss 
man beim NPN und beim PNP den Strom in den Kollektor definieren um ohne 
Betragsstriche auszukommen.

Max M. schrieb:
> Was ist den U_Emitter bzw U_Collector?
> Und was ist U_Emitter minus U_Collector?
> Und was ist U_ce aus deinem Eingangspost?

Jj O. schrieb:
> mit U_emitter - U_collector, da ja gegen Masse, komme ich ja auf
> U_ec

BINGO!!!