Hallo,
ich habe hier ein Problem und hoffe das mir jemand von euch bei der
Lösung helfen kann.
Ist ein bisschen kompliziert, ich versuche mal die Situation zu
beschreiben:
Bei einem Jugendprojekt werden die Kinder in vier Gruppen geteilt, jede
Gruppe hat ein PMR oder CB Funkgerät um mit der Zentrale (da sitze dann
ich ;-) in Kontakt zu bleiben. Die Gruppen sollen untereinander NICHT
kommunizieren.
In der Zentrale haben wir vier Funkgerätchen, jedes auf einem anderen
Kanal. So können die Gruppen jederzeit unabhängig voneinander mit der
Zentrale sprechen. Das funktioniert soweit ganz gut, aber:
Ich sitze nicht die ganze Zeit vor den Geräten, denn die Rufe sind eher
selten. Wenn ich einen Ruf höre flitze ich zu den Funken und dann weiß
ich nicht wer denn gerufen hat und auf welchem Gerät ich antworten soll.
Jedes Funkgerät hängt an einem externen Lautsprecher, und nun kam mir
die Idee da eine LED dranzuhängen die mir optisch auf ein paar Metern
Entfernung anzeigt das ein Signal anliegt und aus welchem der vier
Lautsprecher der Ton kommt. Also in jeden Lautspreche eine Schaltung, am
besten noch mit einer Art Verzögerung so das die LED noch ein paar
Sekunden anbleibt auch wenn der Ruf schon zuende ist.
Die Funkgeräte sind stummgeschaltet( Rauschsperre), erst wenn etwas
empfangen wird kommt auch ein Ton aus dem Lautsprecher.
Ich habe jetzt versucht bei Google ein passendes Projekt zu finden, bin
da aber nur auf so Sachen wie zur Musik blinkende LED Streifen oder VU
Meter gestoßen. So kompliziert soll es ja nicht sein, es geht ja nur
darum anzuzeigen das ein Signal (egal was) da ist, bzw. da war.
Die letzten Tage habe ich mal die Bastelkiste durchsucht und mit den
vorhanden Teilen versucht ob ich was hinkriege, bin aber gescheitert.
Als Denkanstoß habe ich die o.g. Schaltung verwendet denn dazu habe ich
auch die Bauteile hier. Anstelle des Mics soll das Signal vom
Lautsprecher abgegriffen werden.
ICh kriege zwar die LED über den Transistor BC547 zum leuchten, aber nur
mit einer Spannung auf der Basis. Wenn nur die Leitung des LS dran ist(
eine Leitung auf der Basis, andere auf der Masse der Schaltung) leuchtet
nix. Versuchsweise mal eine 1N4148 dazwischen gehabt weil ich nicht weiß
ob die Wechselspannung aus dem Lautsprecher überhaupt mit dem Transistor
funktioniert, hat aber nix gebracht.
Leute ihr seht schon meine Kenntnisse sind sehr beschränkt, deshalb muss
ich hier um Rat fragen.
Die Rahmenbedingung ist es darf nix kosten, Bauteile wie Didoden,
Transistoren und Widerstände sind da.
Auch eine Auswahl an Kondensatoren sind da, denke das braucht man dann
für das Weiterleuchten nach dem das Signal weg ist. Die Schaltung soll
zw. 10,5 und 14 V laufen, die Zentrale hängt an einer Autobatterie.
Klingt alles mächtig kompliziert :-(
Wenn jemand mehr zu der Aktion an sich wissen will - einfach fragen.
LG
Pia
Pia M. schrieb:> Klingt alles mächtig kompliziert :-(
Du solltest erst mal messen und herausfinden, was am Lautsprecher
überhaupt für eine Spannung anliegt, wenn das ein Signal kommt.
> Wenn nur die Leitung des LS dran ist( eine Leitung auf der Basis, andere> auf der Masse der Schaltung) leuchtet nix.
Auf jeden Fall solltest du nicht einfach irgendein Potential der Funke
irgendwie auf die Basis eines externen Transistors geben, ohne die
beteiligten Schaltungen in Gefahr zu bringen.
Ich würde parallel zum Lautsprecher einen kleinen Trafo/Audioübertrager
schalten und hätte dann ein potentialfreies Signal zum Basteln...
Ich würde den Ausgang, wie von Jörg vorgeschlagen, über einen kleinen
Übertrager führen, dann auf einen Komparator, von da auf ein Monoflop
oder wahlweise ein FlipFlop, welches beliebig LEDs ansteuert und fertig
ist die Anzeige.
Das sollte schon so gehen.
Ich weiß natürlich nicht, mit welchem Pegel der Lautsprecher betrieben
wird und würde deshalb ev. zum Schutz noch 1k Serienwiderstand in die
LS-Leitung schalten. R1 kannst du natürlich weglassen und auch die
Transistoren Q3-Q5.
Zur Verlängerung der Anzeige hätte ich mal folgendes vorgeschlagen -
siehe Anhang. Damit geht die LED nach Ende der Durchsage langsam aus.
Wollte gerade "korrigierend" eingreifen :))
So sieht das schon besser aus.
Wie groß ist U_CE von Q1? Die Diode ist gut vorgespannt über dessen U_CE
und Stromfluß über R5 und U_BE(Q2).
Gegenkopplung hin oder her:
Ich würde den 1M(R2) über Basis-Kollektor vom Q1 legen und im Emitter
noch 100Ω "dreintun". Muss man aber nicht. kommt hier nicht so sehr
drauf an.
Äxl
Ich würde es als kleines batteriebetriebenes Kästchen aufbauen, mit
Elektretmikrofon. Empfindlichkeit mit Poti einstellbar.
So spart man sich den Eingriff am Funklautsprecher ( Übertrager etc. ).
Stefan M. schrieb:> Ich würde es als kleines batteriebetriebenes Kästchen aufbauen, mit> Elektretmikrofon. Empfindlichkeit mit Poti einstellbar.> So spart man sich den Eingriff am Funklautsprecher ( Übertrager etc. ).
Gibt es als Bausatz im Handel (so genannte Klatsch-Schalter).
Äxl (geloescht) schrieb:> Wie groß ist U_CE von Q1?
Ohne Signal max. 100-200 mV, reicht also gut, zumindest in der
Simulation :-). Man sollte für Q1 vielleicht auch einen 547C verwenden.
Man kann oder sollte ev. den R2 dem verwendeten Transistor anpassen.
Äxl (geloescht) schrieb:> Ich würde den 1M(R2) über Basis-Kollektor vom Q1 legen und im Emitter> noch 100Ω "dreintun". Muss man aber nicht.
Wäre hier wohl kontraproduktiv. Damit ist der Transistor ohne Signal
nicht durchgeschaltet.
Der R2 soll ja ohne Signal den Q1 durchschalten (je nach Beta von Q1 ist
R2 ev. kleiner zu wählen) und dann sperren die negativen Halbwellen des
Eingangssignals ihn periodisch. Während der Sperrphase wird C2 dann über
R1 und D2 geladen. Das dauert in der Dimensionierung auch 1-2s bis er
das Maximum erreicht hat.
Die Schaltung beinhaltet schon einige Kompromisse, aber das muss erlaubt
sein:
Pia M. schrieb:> Die Rahmenbedingung ist es darf nix kosten, Bauteile wie Didoden,> Transistoren und Widerstände sind da.
Bei meinen Funkgeräten steigt die Stromaufnahme stark an, wenn der
Lautsprecher aktiv wird. Dort ist es am einfachsten, die Ladeschale so
umzubauen, dass der Ladestrom durch einen Shunt-Widerstand fließt,
welcher einen Transistor für die LED-Anzeige einschaltet.
Funktioniert natürlich nur mit vollen Akkus - sonst würde die LED den
Ladevorgang anzeigen.
@HildeK:
leuchtet ein. Dann muss der R1 aber schon ziemlich fummelig eingestellt
sein und die Eingangsamplitude recht hoch (isssija), damit das so
funktioniert.
Dann leiber die Diode mit UB/2 vorspannen (U_ce Q1) und die erste Stufe
"ordentlich" aufbauen. Mit Arbeitspunkt usw.
Im Quasischalterbetrieb geht aber auch. kommt ja genug raus, aus dem
LSP.
Äxl
Äxl (geloescht) schrieb:> dann weis er aber wieder nicht, auf welchem FuG gesprochen wurde.
Er benötigt natürlich für jeden Lautsprecher einen eigenen
Klatschschalter!
Äxl (geloescht) schrieb:> Dann muss der R1 aber schon ziemlich fummelig eingestellt> sein und die Eingangsamplitude recht hoch (isssija), damit das so> funktioniert.
Nee, beides nicht!
Simuliert hab ich das mit einem 1kHz Sinus mit 50mV Amplitude. Geht auch
mit 1V oder mehr. Auch R1 kannst du zumindest deutlich kleiner machen.
Er muss halt ohne Signal genug Basisstrom liefern, dass der 1.
Transistor durchschaltet ohne Signal. Das Verhältnis R2 / R1 sollte halt
kleiner sein als die Stromverstärkung des Q1 um den unter 1V
Kollektorspannung zu bringen.
Gut, die Simulation war ein Sinus, aber ein Test mit einem Sprachsignal
mit rund 50mVeff war auch erfolgreich.
Michael B. schrieb:> Du brauchst eine Schaltung pro Lautsprecher.
Klar!
Hab's mal so wie Äxl es vorgeschlagen hat korrigiert (temperaturstabil).
Der 100R in der Emitterleitung von Q1 kann entfallen, dadurch bleibt die
Verstärkung hoch. Ein 68k (R4) Eingangswiderstand belastet die
Signalquelle wenig und senkt die Verzerrungen (nicht so wichtig) und
senkt zusätzlich die Grenzfrequenz in Verbindung mit C1 auf ca. 25 Hz
(mehr Bandbreite).
Ach Du grüne Neune schrieb:> ab's mal so wie Äxl es vorgeschlagen hat korrigiert (temperaturstabil).
Nur dass die so nicht geht.
Und eine Temperaturstabilität ist überflüssig.
Q1 soll leiten, wenn kein Signal anliegt!
Simuliere auch, messe den LED-Strom mit und ohne Signal.
Den Unterschied von 8.55mA (ohne Signal) oder 8.6mA (mit Signal) wird
kaum jemand zur Unterscheidung her nehmen können :-).
HildeK schrieb:> Nur dass die so nicht geht.
Stimmt, Du hast Recht. Ich habe vor der Diode D2 noch den zusätzlichen
100µF Kondensator vergessen, der den Gleichspannungsanteil abspaltet.
Außerdem kommt noch eine Diode D3 vor der Diode D2 in Richtung Masse,
die dafür sorgt, dass die negativen Halbwellen nach Masse abgeleitet
werden. Ich zeichne das besser nochmal neu auf.
Ach Du grüne Neune schrieb:> Außerdem kommt noch eine Diode D3 vor der Diode D2 in Richtung Masse,> die dafür sorgt, dass die negativen Halbwellen nach Masse abgeleitet> werden. I
Es gibt dort keine negative Halbwelle.
> Ich zeichne das besser nochmal neu auf.
Das ist weniger das Problem, starte die Simulation und schau dir das
Ergebnis an. Und mache R4 wieder deutlich kleiner ...
BTW: in meiner Schaltung wäre noch ein großer R von der Basis Q2 nach
GND nützlich, so dass der LED-Strom auch in endlicher Zeit zu Null wird.
100k wären geeignet.
So ganz ohne Löten: Ähnliche Aufgabe habe ich mit einem DVBT USB Stick
und der Software SDR# gelöst.
Stichwort RTLSDR ...
Der PMR Funkbereich wandert im Wasserfalldiagam durch und man sieht
sofort auf welchemKanal was los war. Geht natürlich nur wenn jede
Quetsche einen eigenen Kanal verwendet.
Kann aber auchdazu führen, dass der TS nun erkennt, dass die Kids auf
anderen Kanälen munter am Quatschen sind :-).
HildeK schrieb:
>Es gibt dort keine negative Halbwelle.
Selbstverständlich gibt es hinter den Koppelkondensator
von Q1 eine negative Halbwelle
HildeK schrieb:
>Hat aber mit der Ausgangsschaltung nicht mehr viel zu tun.
Bei der Ausgangsschaltung wird das Licht mit der NF moduliert,
das Auge ist aber zu träge und sieht da aber nur eine konstante
Helligkeit, egal ab die Schaltung angesteuert wird oder nicht.
Es muß also gleichgerichtet werden, so wie "Ach Du grüne Neune"
es vorgeschlagen hat. Die Ausgangsschaltung wäre gut geeignet,
wenn man NF mit Licht übertragen möchte (Lichttelefonie).
Günter Lenz schrieb:> Selbstverständlich gibt es hinter den Koppelkondensator> von Q1 eine negative Halbwelle
Der Koppelkondensator war da noch in keinem Plan drin.
Günter Lenz schrieb:> Die Ausgangsschaltung wäre gut geeignet,> wenn man NF mit Licht übertragen möchte (Lichttelefonie).
Sicher nicht. Dort werden nur die negativen Halbwellen wirksam, das gäbe
einen herrlichen Klirr.
"Ach du grüne Neune" verwendet einen linearen Eingangsverstärker und
macht dann eine Gleichrichtung.
Die Augangsschaltung sperrt im Takt des Signals mit den negativen
Halbwellen den im Ruhezustand leitenden Q1 und lässt die LED mit der
Signalfrequenz blinken. Der Kollektor von Q1 hat bei 100mV Eingang
bereits vollen Hub 0-UB.
Meine Erweiterung speichert den Zustand noch für einige Sekunden - wie
für die Anzeige gewünscht. Dabei verschwindet auch das signalfrequente
Blinken.
HildeK schrieb:
>Sicher nicht. Dort werden nur die negativen Halbwellen wirksam, das gäbe>einen herrlichen Klirr.
Ich bin bei der Ausgangsschaltung davon ausgegangen, daß Q1 linear
arbeitet, also die Kollektorspannung auf halbe Betriebsspannung
eingestellt ist. Wo der Arbeitspunkt nun liegt, ist von der
Stromverstärkung des Transistors abhängig.
Günter Lenz schrieb:> Ich bin bei der Ausgangsschaltung davon ausgegangen, daß Q1 linear> arbeitet, also die Kollektorspannung auf halbe Betriebsspannung> eingestellt ist.
Dann hätten die LEDs aber auch ohne Signal immer geleuchtet, wenn auch
mit geringerer Helligkeit. Das war wohl nicht die Absicht.
So, habe mir heute ein Breadboard besorgt und darauf den Vorschlag von
HildeK aufgebaut. C2 ist mit einem 47µ Elko ersetzt da ich nix anderes
da hatte und damit auch die Ladezeit passt. Mit 33k von der Basis Q2
nach Masse liegt die Nachleuchtzeit der LED bei ca. 3 Sekunden.
Schaltung funktioniert im Fenster von 10 bis 14 Volt einwandfrei. Jetzt
noch ein paar Lochrasterplatinen organisieren, dann gehts ans fröhliche
Löten.
Euch allen nochmals herzlichen Dank für die Hilfe und auch für die
Diskussion. So habe ich diesesmal verstanden was die Schaltung tut. Und
so macht das auch richtig Spaß.
LG
Pia
Pia M. schrieb:> Mit 33k von der Basis Q2> nach Masse liegt die Nachleuchtzeit der LED bei ca. 3 Sekunden.
Schön, freut mich!
Wenn die Nachleuchtdauer ausreicht, dann lass es so.
Sonst erhöhe erst mal den 33k. Probier mal aus, wenn du den weg lässt,
die LED 'fadet' dann eben langsam aus - könnte ja auch gewollt sein.
