Gehen Preise für DDR3-Ram langsam durch die Decke?

DC schrieb:
> Wenn ja, woran liegt das?

Das liegt meiner Meinung nach an zu viel billigem Geld. Schau dir mal 
an, wie die Übernahme-Schlachten immer mehr zunehmen, große 
Halbleiterhersteller werden im Halbjahrestakt für Fantastrilliarden an 
Heuschrecken oder die Konkurrenz verhökert. Die macht dann ganze Fabs zu 
oder lässt dort ihr Portfolio produzieren. Das dünnt den Markt extrem 
aus. Die verbliebenen produzieren ausschließlich für Eifones und 
sonstige Smartphones, da kommt man als Kleinabnehmer kaum noch an Chips.

Wir haben auf Arbeit auch extremste Schwierigkeiten Flash- oder DDR2/3 
Speicher als Chips zu bekommen. Bevor man das Design fertig hat, sind 
die Chips entweder abgekündigt, oder einfach so nicht verfügbar.

Man muss sich nur mal das "Portfolio" von Micron angucken, die haben ja 
kaum noch was. Alle M25P und P30/P33 und und und eingedampft. Spansion 
wurde von Cypress übernommen und ausgedünnt.

@ Stefan Us (stefanus)

>Ich warte seit einem Jahr auf einen günstigeren Zeitpunkt, das RAM für
>meinen Laptop aufzurüsten. Eigentlich wollte ich es mit mehr RAM kaufen,
>aber der Händler konnte mir dafür keinen angemessenen Preis machen. Seit
>dem warte ich.

Und wenn er nicht gestorben ist, dann wartet er noch heute.

Mann O Mann. Mit der Einstellung ist man nicht nur dauernd unzufrieden 
sondern auch ewig am Hinterherhecheln nach dem Schnäppchen.

Ich hab schon vor 20 Jahren als Student festgestellt, daß IT-Elektronik 
SPOTTBILLIG ist. Und damals ging es um Speicherriegel mit 8 oder 16 MB. 
Heute kriegt man für den gleichen Preis 8-16 GB!!! Und da will einer 
noch auf eine Niedrigpreisphase warten? Lächerlich!

Gibts bei RAM nicht auch noch den Schweinezyklus?

https://www.heise.de/preisvergleich/?phist=837749&age=9999

entspricht fast 1:1 der Preisentwicklung der marktbestimmenden 
DDR4-Riegel
nur dass die Produktion der DDR3 langsam ausläuft und die der DDR4 den 
Schwerpunkt bildet

allerdings sind wohl NOCH genug Lagerbestände da

DC schrieb:
> kann es sein, dass die Preise für DDR3-Speicherriegel stark gestiegen
> sind?

Würde mal sagen: "JAAAAA".

Bsp:
8 GB Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 DIMM CL9-9-9-24 Single

am 24.08.2015 bei Mindfactory:   41,43€
am 28.11.2017 bei Mindfactory:   69,00€


Wollte eigentlich nochmal 8GB in meinen Desktoprechner reinstecken, 
verkneif ich mir erstmal.


DC schrieb:
> Meine nächste Frage wäre gewesen, ob man dann besser in ein neues
> Mainboard mit DDR4 investiert.

Wahrscheinlich.

Stefan U. schrieb:
>> Schweinezyklus?
> was ist das?

"Schweinezyklus bezeichnet eine periodische Schwankung der Angebotsmenge 
und des Marktpreises."
https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinezyklus

Sprich: Phasen von teuer und spottbillig wechseln sich regelmäßig ab.

> Jedenfalls habe ich derzeit keine 200 Euro übrig. Das ist nicht
> lächerlich, sondern höchstens traurig.

Das du keine 200€ übrig hast ist wirklich traurig :D

Gerade beim RAM gibt es nicht mehr so viel Wettbewerb. Der letzte 
Einbruch der Preise war als Elpida Pleite gegangen ist.

Da sich in Zukunft alle auf DDR4 fokussieren werden, wird DDR3 
wahrscheinlich nie wieder so billig wie es mal war - die 
Produktionskapazitäten werden dafür ja nicht ausgebaut sondern 
reduziert.
(ich sage nicht, dass die Preise nicht wieder fallen könnten)

Alexander S. schrieb:
> Wollte eigentlich nochmal 8GB in meinen Desktoprechner reinstecken,
> verkneif ich mir erstmal.

Ich würds sein lassen. Ich hab bisher bei keinem PC eine merkbare 
Beschleunigung nach der RAM-Aufrüstung bemerkt. Nur daß beim Suspend to 
Disk das Ein- und Ausschalten viel länger dauert.

Dafür hat aber der Einsatz einer SSD als Systemlaufwerk dem PC so 
richtig die Sporen gegeben, daß es eine Freude ist.

Peter D. schrieb:
> Ich hab bisher bei keinem PC eine merkbare
> Beschleunigung nach der RAM-Aufrüstung bemerkt.

Das bringt was wenn man viele Speicherfressende Anwendungen gleichzeitig 
offen hat oder VMs benutzt (oder moderne 3D Games zocken will).
Die 8 GByte bekommt man problemlos voll.

Stefan U. schrieb:
> Ich warte seit einem Jahr auf einen günstigeren Zeitpunkt, das RAM für
> meinen Laptop aufzurüsten.

Derzeit brummt die Wirtschaft, entgegen vieler Armutsbekundungen in A&B 
haben viele Leute genug Geld für den Konsum, und es wird für Mobilgeräte 
viel Speicher benötigt. Irgendwann gibt es eine Wirtschaftkrise und es 
ist nicht mehr genug Geld da, um sich jedes Jahr ein neues iPhone zu 
kaufen. Spätestens dann gehen die Speicherpreise wieder runter und dir 
bietet sich eine gute Gelegenheit, welchen zu kaufen. Also 
vorausgesetzt, du selbst hast dann trotz der Krise genug Geld zu 
verbrennen.

Es ist immer gut, den Kauf von Produkten, die man nicht braucht, auf 
bessere Zeiten aufzuschieben. Das gehört zu den besten Methoden, Geld zu 
sparen. Irgendwann ist das Produkt nämlich absolet.

A. K. schrieb:
> Es ist immer gut, den Kauf von Produkten, die man nicht braucht, auf
> bessere Zeiten aufzuschieben.

Den Kauf von Produkten, die man nicht braucht?!

Freud'sche Fehlleistung?

MfG Paul

Mac G. schrieb:
> Das bringt was wenn man viele Speicherfressende Anwendungen gleichzeitig
> offen hat

Kannst Du das irgendwie mit Zahlen belegen, z.B. wie sich eine konkrete 
Anwendung unter W10 bei 4GB gegenüber 8GB verlangsamt?

Einschränkungen habe ich bei vielen aktiven Anwendungen nur dann 
bemerkt, wenn diese gleichzeitig auf die selbe HDD zugreifen wollen. 
Läßt man sie auf separate HDDs zugreifen, gehts wieder deutlich flotter.

Peter D. schrieb:
> Ich würds sein lassen. Ich hab bisher bei keinem PC eine merkbare
> Beschleunigung nach der RAM-Aufrüstung bemerkt.

Sobald man ein paar VMs laufen lässt, benötigt man auch entsprechend 
viel RAM. Bei meinem aktuellen PC erwäge ich einen Wechsel 
hauptsächlich, um wesentlich mehr RAM (64-128GB) verwenden zu können. 
Meine aktuellen 16GB sind reichlich knapp; die hauptsächlichen 
Speicherfresser sind Altium Designer, Vivado, Firefox und die erwähnten 
VMs.

A. K. schrieb:
> Spätestens dann gehen die Speicherpreise wieder runter und dir
> bietet sich eine gute Gelegenheit, welchen zu kaufen.

Aber dummerweise werden dann keine DDR3-Module für PCs/Notebooks billig, 
sondern genau die Speicherbausteine, die kurz vor Beginn der Krise in 
den großvolumigen Geräten eingebaut werden. Früher waren das PCs, heute 
sind es Smartphones und Tablets.

Andreas S. schrieb:
> die hauptsächlichen
> Speicherfresser sind Altium Designer, Vivado, Firefox

Altium und Firefox laufen bei mir auch, aber Speicherfresser würde ich 
dazu nicht gerade sagen.

Anbei eine aktuelle Übersicht der Speicherfresser auf meinem PC.

DC schrieb:
> Erinnert mich ein wenig an die späten 90er, als auf den Philippinen oder
> so ein großes Werk für Halbleiter abgebrannt war und die Speicherriegel
> (glaube, es war SD-Ram) plötzlich sehr teuer wurden.

Sommer 1993. Ich bin gerade aus dem Urlaub zurück und will im PC-Laden 
vier 1MB SIMM-Module kaufen. Üblicher Preis pro Stück damals um die 
50DM. Die Verkäuferin fragt "Sind sie sicher, die kosten 160DM?". Ich 
antworte "Das ist ja günstig". Sie schaut verwirrt und entgegnet "Pro 
Stück, nicht zusammen!". Jetzt bin ich verwirrt und sage "Ich wollte 
1MB-Module, nicht 4MB." Sie lächelt "Jaja, ich weiß. Sie wissen wohl 
noch gar nicht, was da passiert ist...?"

Das war los:

http://www.zeit.de/1993/32/vorsicht-explosiv

Andreas S. schrieb:
> Anbei eine aktuelle Übersicht der Speicherfresser auf meinem PC.

dwm.exe braucht bei mir gerademal 10MB. Was hast du alles im Firefox 
geöffnet? Rund 3,5GB sind heftig.

Paul B. schrieb:
>> Es ist immer gut, den Kauf von Produkten, die man nicht braucht, auf
>> bessere Zeiten aufzuschieben.
>
> Den Kauf von Produkten, die man nicht braucht?!
> Freud'sche Fehlleistung?

Wieso? Findest du es sinnvoller, zugunsten von Produkten, die du nicht 
brauchst auf solche zu verzichten, die du brauchst?

A. K. schrieb:
> Wieso? Findest du es sinnvoller, zugunsten von Produkten, die du nicht
> brauchst auf solche zu verzichten, die du brauchst?

Ich finde es richtig sinnvoll, auf so einen Schwachsinn nicht die 
Antwort zu geben, die mir gerade auf der Zunge lag. Das scheint immer 
mehr in Mode zu kommen: Leute, die für das Nötigste kaum Geld haben mit 
Hohn zu überschütten. Kannst stolz auf Dich sein.

SCNR

...und weg

Paul

Icke ®. schrieb:

> Das war los:
>
> http://www.zeit.de/1993/32/vorsicht-explosiv

"Melden Sie sich kostenfrei an und lesen Sie weiter"
liebe Zeit.de: .I..

Paul B. schrieb:
> Ich finde es richtig sinnvoll, auf so einen Schwachsinn nicht die
> Antwort zu geben, die mir gerade auf der Zunge lag.

Hättest du deine Worte bloss rechtzeitig beherzigt. ;-)

Allerdings ist mir unverständlich, wie du den Tipp, unnötige Produkte 
nicht zu kaufen, als Spott über deine wirtschaftliche Lage verstehen 
kannst. Tatsächlich war das einerseits ein wenig Spott über die 
wirtschaftliche Grundlage unserer Gesellschaft, sich bis zur Kante und 
darüber hinaus unnötige Produkten aufschwatzen zu lassen. Und 
andererseits eine sehr praktische Erfahrung meinerseits, manchen Kauf 
erfolgreich so lange hinauszuzögern, bis das Thema ausgesessen ist.

"Melden Sie sich kostenfrei an und lesen Sie weiter"

Wo die Leute sich so überall anmelden ...

A. K. schrieb:
> Allerdings ist mir unverständlich, wie du den Tipp, unnötige Produkte
> nicht zu kaufen, als Spott über deine wirtschaftliche Lage verstehen
> kannst.

Mit welchem Recht glaubst Du hier in süffisantem Ton Binsenweisheiten 
zum Besten geben zu müssen? Diese Art von Belehrung hat wohl Niemand 
nötig.

Paul

Falk B. schrieb:
> Ich hab schon vor 20 Jahren als Student festgestellt, daß IT-Elektronik
> SPOTTBILLIG ist.

Nur hatte man eigentlich gelernt, dass man morgen fürs gleiche Geld mehr 
kriegt als heute. Langfristig ist das auch weiterhin so. In kürzerem 
Zeitraum ist das bei RAMs mit ihrem bisweilen krass ausgeprägten 
Schweinezyklus allerdings nicht so einfach. Und im Abschwung hat das 
immer wieder Opfer gefordert, d.h. Firmen gliederten die RAM-Fertigung 
aus, verkauften die Sparte oder fusionierten.

Paul B. schrieb:
> Diese Art von Belehrung hat wohl Niemand nötig.

Wenn ich mich umsehe, was die Leute in meiner privaten Umgebung alles 
kaufen: offenbar doch. Andererseits... wenn es alle so hielten wie ich, 
wär die Wirtschaft am Ende, also sollen sie mal ruhig weiter machen. ;-)

Legal disclaimer: Damit bist nicht du gemeint.

@ Andreas Schweigstill (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) 
Benutzerseite

>Meine aktuellen 16GB sind reichlich knapp; die hauptsächlichen
>Speicherfresser sind Altium Designer, Vivado, Firefox und die erwähnten
>VMs.

Kann es sein, daß du einfach ein "wenig" zuviel gleichzeitig machst? DU 
bist doch nicht multitaskingfähig, du bist keine Frau ;-)

@A. K. (prx)

>kannst. Tatsächlich war das einerseits ein wenig Spott über die
>wirtschaftliche Grundlage unserer Gesellschaft, sich bis zur Kante und
>darüber hinaus unnötige Produkten aufschwatzen zu lassen.

Wohl wahr. Aber was wäre, wenn wir alle "vernünftige" Menschen, ja 
geradezu Minimalisten bzw. Existenzialisten wären? Nix Iphone, nix 
Internet. Aber auch viele andere Dinge nicht, nix. Schweinegrippe, nix 
kalter Krieg.

> Und
>andererseits eine sehr praktische Erfahrung meinerseits, manchen Kauf
>erfolgreich so lange hinauszuzögern, bis das Thema ausgesessen ist.

Du solltest dich als Bundeskanzler bewerben! Es wird bald gewählt, die 
einfache Mehrheit reicht! ;-)

Peter D. schrieb:
> Kannst Du das irgendwie mit Zahlen belegen, z.B. wie sich eine konkrete
> Anwendung unter W10 bei 4GB gegenüber 8GB verlangsamt?


Siehe die anderen Antworten oben.

Es hängt natürlich davon ab WAS man mit den Anwendungen macht.
Altium ansich braucht nicht viel Speicher, aber mit komplexen Designs 
siehts anders aus.
Firefox ansich braucht auch nicht viel wenn man nur µC.net offen hat - 
aber hab mal 30 Tabs offen, teils mit PDF Datenblättern und paar 
"modernen" Websites von Halbleiterherstellern...

Nur mit Win7, Altium, Firefox und paar Dokumenten hab ich die 4 GByte 
schon voll.

Falk B. schrieb:
> Aber was wäre, wenn wir alle "vernünftige" Menschen, ja
> geradezu Minimalisten bzw. Existenzialisten wären?

Dann wäre es so wie in meinem Umfeld. Es wird NICHTS Unnötiges 
gekauft, ganz einfach, weil alles zur Verfügung Stehende für das 
Notwendige draufgeht. Es wird getauscht, in den Kleinanzeigen nach dem 
Benötigten gesucht u.s.w.

Falk B. schrieb: (An A.K. gerichtet)
> Du solltest dich als Bundeskanzler bewerben!


Das Schmierentheater geht mir mittlerweile aber sowas von auf den 
Sack...
Wenn so etwas, wie eine (Achtung Modewort) "Filterblase" existiert, dann 
dort.

:((

Paul

Ihr könnt soviel wie ihr wollt minimalistisch leben. Es findet sich 
immer einer der dann die freiwerdenden Ressourcen auch noch haben will. 
Leider.

Falk B. schrieb:
> Existenzialisten

Herzlichen Dank. Deinetwegen habe ich hier reingespickt und muss sagen, 
es lohnte sich. ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Existentialismus

Mike B. schrieb:
> Icke ®. schrieb:
>
>> Das war los:
>>
>> http://www.zeit.de/1993/32/vorsicht-explosiv
>
> "Melden Sie sich kostenfrei an und lesen Sie weiter"
> liebe Zeit.de: .I..

Eigenartig, bei mir war noch der ganze Text lesbar, ohne Anmeldung.
Dann halt die Kurzfassung. Anfang Juli 1993 wurde eine Fabrik des 
Sumitomo Konzerns in Japan durch eine Explosion zerstört. Die Fabrik 
produzierte ein für die Herstellung von Speicherchips benötigtes 
Epoxidharz, und zwar 60% des Weltbedarfs. Die daraus folgende 
Verknappung führte zu einer weiteren Explosion, nämlich die der 
Speicherpreise.

http://www.nytimes.com/1993/07/05/business/japan-factory-for-making-chip-material-destroyed.html

"Real Chip Shortage Or Just A Panic, Crunch Is Likely To Boost Pc 
Prices"
http://articles.chicagotribune.com/1993-08-06/business/9308060189_1_competition-from-japanese-suppliers-world-memory-chip-market-dram-market

Mac G. schrieb:
> Firefox ansich braucht auch nicht viel wenn man nur µC.net offen hat -
> aber hab mal 30 Tabs offen

Ich wüßte jetzt ehrlich nicht, wie man bei 30 Tabs den Überblick 
behalten will, die Überschriften sind dann ja auch nicht mehr lesbar.
Ehe ich da ständig durchklicke, öffne ich lieber Seiten wieder neu, wenn 
ich sie brauche. Tabs benutze ich eh nicht, ich muß mehrere Seiten 
gleichzeitig sehen können, daher öffne ich immer nur neue Fenster.
Meine Altium Projekte sind vorrangig analoge Schaltungen mit einem MC 
drauf für den Abgleich, da ich Potigräber hasse. Mehr als 4 Lagen 
brauche ich daher nicht und der Autorouter ist für analoge Schaltungen 
absolut tabu.
Da ich nicht der große Windows-Programmierer bin, brauche ich auch keine 
VMs.

Daß der RAM ausgeht, hatte ich schon ewig nicht. Nur früher mal mit 4MB 
unter W3.1. auf nem 386-er. Und dann merkt man das auch deutlich, wenn 
die HDD wild am swappen ist und die HDD-LED dauerleuchtet. Ob man 
wirklich mehr RAM braucht, kann man also leicht vor der Aufrüstung 
feststellen.
Die meisten PC-Benutzer setzen aber nur deshalb mehr RAM ein, weil sie 
es irgendwo gehört haben und sind dann enttäuscht, wenn es nichts 
bringt.

Peter D. schrieb:
> Ich wüßte jetzt ehrlich nicht, wie man bei 30 Tabs den Überblick
> behalten will, die Überschriften sind dann ja auch nicht mehr lesbar.

Wenn ich eine Zeitung im Web durchblättere, dann öffne ich Artikel 
nacheinander in einem neuen Hintergrund-Tab. Da können sich dann 1-2 
Dutzend ansammeln, die ich anschliessend nacheinander anschaue. Da kommt 
es dann auch nicht auf den Tab-Titel an.

Das hat allerdings auch einen 2GB Low-End-Rechner nicht übermässig 
beeindruckt, zumindest mit Werbefilter.

Wenn ich z.B. neue Bauteile raussuche und vergleiche komme ich locker 
auf 30 Tabs  - dazu noch die separat geöffneten PDFs. Und das muss ich 
recht oft machen.
Die Tabs werden ja nicht beliebig klein, sondern man kann scrollen!
Mehrere Fenster nutze ich zusätzlich.

In Altium mache ich 4 - 16 Lager mit zig tausend Pins, da ist aber 
durchaus auch mal analoges mit dabei oder es geht in den HF-Bereich.
Dazu teils recht komplexe 3D Step Modelle.


Aber wer braucht schon mehr als 640K, nech? ;-)

Bei 16 Lagen hast du bestimmt 2 Sekretärinnen, die nur dafür das sind 
die BGA-Chips Pinnamen einzugeben. Ich stell mir das gruselig vor, 
allein so 700 Pins im Schaltplan zu definieren. Jeder brauch einen Platz 
und Namen...

Abdul K. schrieb:
> Bei 16 Lagen hast du bestimmt 2 Sekretärinnen, die nur dafür das sind
> die BGA-Chips Pinnamen einzugeben. Ich stell mir das gruselig vor,
> allein so 700 Pins im Schaltplan zu definieren.

Lol nein ;-)
Da kann man sich zum Glück i.d.R aus den Hersteller PDFs, Spreadsheets 
(oder fertigen Symbolen) zumindest teilweise mit copy&paste bedienen.
Bisschen nacharbeiten muss man aber meistens.

Mehr als TQFP208 mußte ich bislang nie benutzen.

Abdul K. schrieb:
> Mehr als TQFP208 mußte ich bislang nie benutzen.
Naja, er kann ja auch ganz viel Kleinkram auf der Platine haben.
Es ist aber teilweise gruselig wenn man die Bauteilnamen noch irgendwie 
auf die Platine drucken will und die Bauteile ganz dicht gepackt sind, 
so dass eigentlich nichts mehr frei ist.


Ich mache es aber auch so dass ich mir ansehe wohin die Preisentwicklung 
geht bevor ich mir etwas kaufe, denn oft ist es doch nicht so sehr 
dringend.
Meine 16 GByte haben vor etwa 2 Jahre 80€ gekostet, als ich mich wenige 
Monate zuvor informiert hatte waren es noch etwa 120-140€.
Da mich der Zeitverlust nicht eingeschränkt hat ist das okay.

In der Praxis muss man aber "jetzt mal eben" einen neuen Rechner 
zusammen bauen oder man braucht den Speicher für seinen Controller, da 
zahlt man eben was es gerade kostet.

Mike J. schrieb:
> Es ist aber teilweise gruselig wenn man die Bauteilnamen noch irgendwie
> auf die Platine drucken will und die Bauteile ganz dicht gepackt sind,
> so dass eigentlich nichts mehr frei ist.

Ich habe glaube ich zuletzt vor 6 Jahren mal Bauteilnamen mit auf die 
Platine gedruckt - Bestückungsautomaten brauchen sowas nicht ;-)

@ Abradolf Lincler
Naja, man muss immer abwägen ob es sinnvoll ist.
Es gab schon Leute welche etwas (einen Kasten) jetzt gleich haben 
wollten, koste es was es wolle ... aber nach einem halben Jahr hatten 
die erst angefangen mit dem Einbau der Bauteile/Komponenten da die 
vorher ja noch entwickelt werden mussten.

Der Installateur hätte sich hier also echt Zeit lassen können und es an 
einen Zeitpunkt verschieben können an dem es für ihn günstig liegt. 
(Wetter, Kombination der Aufträge in der Gegend ... sowas halt)