4700 Watt über Schukostecker?

Jochen F. schrieb:
> heute bin ich bei der Arbeit über einen Zirkulator gestolpert, der eine
> Standard-Schuko-Stromleitung mit Schukostecker "250V 16-10A" fest
> montiert hat. Laut Typschild zieht das Gerät eines renommierten
> deutschen Herstellers bis zu 4700 Watt über das Kabel.

Was soll das für ein Zirkulator sein?

Gibt es eine Typenbezeichnung oder noch besser, einige Fotos?

Dieser Zirkulator ist im Grunde ein Wasserbad (kann auch mit anderen 
Flüssigkeiten gefüllt werden), das einen Sekundärkreis von etwa -90 bis 
+90 Grad temperieren kann. Ein Würfel von etwa 0,5 Meter Kantenlänge.
Wer an einen Zirkulator für HF gedacht hat - warum hätte der ein 
Netzkabel?
Gruß, Jochen DH6FAZ

Jochen F. schrieb:
> das einen Sekundärkreis von etwa -90 bis
> +90 Grad temperieren kann. Ein Würfel von etwa 0,5 Meter Kantenlänge.
> Wer an einen Zirkulator für HF gedacht hat - warum hätte der ein
> Netzkabel?

Wir warten gespannt auf ein oder mehrere Bilder!

MM schrieb:
> Y-Kabel für den Anschluss an eine zweite Steckdose.  :)

Und am besten 2 phasig wegen der Lastverteilung:-)

Frage an den TO:

Was ist ein Zirkulator mit 4,6 KW?

Ein Durchlauferhitzer?

Jochen F. schrieb:
> von etwa -90 bis
> +90 Grad

Kommt mir etwas spanisch vor...

Kannst du mal ein Foto von dem Typenschild posten oder alle Daten hier 
reinschreiben?!
Ich hätte jetzt die Vermutung geäussert, dass das wie bei nem E-Herd 
ist! Dass die volle Leistung für Drehstrom gilt, das Gerät aber auch mit 
verminderter Leistung an Wechselstrom läuft! Oder wie vorher schon mal 
erwähnt, dass die max Leistung nur selten und kurzzeitig abgerufen wird, 
gerade so, dass der Automat noch hält!

Gruß
Josef

http://www.elektro.net/praxisprobleme/tatsaechliche-belastbarkeit-von-schutzkontakt-steckdosen/

... Das würde bedeuten, dass bei einer Spannung von 230 V, die Steckdose 
mit 23,2 A gleich 5,336 kW über einen Zeitraum von min. einer Stunde 
belastet werden kann ...

das ist PMPO

;)

die "Spezifikation" SCHUKO legt doch als oberen Grenzwert fest:

16 Ampere Dauerstrom.
10 Ampere dürfen fliessen,
wenn der Stecker gezogen oder eingesteckt wird.

Darüber hinaus braucht man einen Drehstrom
("Kraftstrom-" "Starkstrom-")Anschluss.

Spitzen die deutlich drüber hinaus gehen können
sind aber in Einschaltmomenten möglich.
Dann muss der Stecker aber schon gesteckt sein.

Es sollte also kein "zu flinker" Sicherungsautomat verbaut sein.

Idealerweise sollte dieses Gerät dann auch als einziges
an diesem Kreis angeschlossen sein.

Das ist nicht zulässig und daher in der Form hierzulande nicht 
verkehrsfähig.

Mich wundert, dass diese Schuko-Flachstecker 16 Ampere können sollen,
z.B. Conrad Nr. 611488 
https://www.conrad.de/de/schutzkontakt-flachstecker-kunststoff-mit-aussteckhilfe-230-v-weiss-ip20-evoline-103220-611488.html
- Andreas , da kommt nur ein GIF 1*1 Pixel, bei dem Nummernlink -
in den sogenannten "Technischen Daten" wird nichts versprochen, aber auf 
dem Plastikgehäuse ist der übliche erhabene Aufdruck "16/230" zu sehen.
Wenn man das klapprige Ding anfasst, fragt man sich doch, ob über dieses 
dünne Scharnier im Inneren 16A ohne Hitzeentwicklung fließen können, und 
ob das auch nach Jahren so bleibt.
Mir wäre das, auch noch hinter einem brennbaren Möbel verborgen, zu 
gefährlich.

@ Schreiber (Gast)

>MaWin schrieb:
>> Wahscheinlich nicht. Die Dinger haben Wärmepumpen damit sie auch kühlen
>> können, mit einem Wirkungsfaktor von deutlich über 100%, leicht 250%
>> beim Heizbetrieb.

>...wobei teilweise dennoch mit einem Heizstab geheizt wird. Kompressoren
>mögen so hohe Temperaturen nicht besonders gerne

Zumal der Wikrungsgrad bei solch hohen Temperaturdifferenzen zur 
Umgebung (+/-90°C) auch schon extrem abfällt ...

Hallo,
es ist ein Gerät der Firma Julabo, Modell weiß ich nicht auswendig, und 
die Daten, die ich im Netz finde, beinhalten die Watt-Angabe nicht. Das 
Gerät ist 18 Jahre alt.
Es kann natürlich sein, daß die alternativ verwendete Heizung oder die 2 
Kühlkompressoren mit ihrer Leistung addiert wurden und auf dem Typschild 
so angegeben - schon mißverständlich. Ansonsten ist alles, was bei 
Julabo einphasig ist, mit maximal 16 Ampere angegeben. Wenn ich den 
Kollegen erneut treffe, schaue ich mal genau nach.
Gruß, Jochen DH6FAZ

Vielleicht so nach dem Prinzip Wärmepumpe? Das damit nicht die 
Elektrische Last gemeint ist

Hallo,
ich schaue mal, ob die Arbeitsgruppe die Doku zu dem Gerät noch hat. Das 
Typschild hat nur die Angabe 230V 4700W ohne Zusatztext. Das Kabel ist 
fest angebaut, der Stecker ganz offensichtlich nur bis 16 A konstruiert.
Ich mache mich schlau...
Gruß, Jochen DH6FAZ

MM schrieb:

> Als empfohlenes Zubehör:
> Y-Kabel für den Anschluss an eine zweite Steckdose.  :)

Vjeleicht ist der Wasseranschluss ja leistungsstärker...
https://data.mactechnews.de/492484.jpg

Üblicherweise ist bei 3600 W Feierabend. Das aber auch nur, wenn Du der 
Einzige bist, der an der Phase saugt.

Es gibt natürlich die Möglichkeit, den Automat zu tauschen und einen 
etwas langsameren Einzubauen. Hilft vielleicht bei Leistungspulsen. Mehr 
ist aber nicht drin, da die Elektriker nicht aus Jux und Tollerei 
"Deinen" Querschnitt verwendet haben. Ein Sonderfall - für die 
Mathematiker - wäre es noch, wenn die Verteilung sehr nahe ist 
(Leitungslänge).
Die Idee mit den zwei Steckdosen geht nur unter besonderen Bedingungen:
1. Zwei einzelne Leitungen
2. Die gleiche Phase
3. Es kann nicht schaden, die Stecker richtig herum einzustecken

Übrigens: Selbst 3600 W würde ich einer "normalen" Steckdose nur in 
Sonderfällen und auch nur kurzzeitig zumuten.

John D. schrieb:
> Der Dreckige Dan schrieb:
>> Warum rechnet man bei z.B. 16A noch immer mit 230V? Wenn da noch 200V
>> beim Verbraucher ankommen, ist es viel.
>
> In dem in der Zwischenkriegszeit in einem kleineren Städtchen im
> Waldviertel gebauten Haus meiner Großmutter war das vielleicht wirklich
> so.

Mittags dauert das kochen länger

zu "StromStosszeiten" dauerts schon mal länger,
bis die selbe Energie wie meinetwegen um 23Uhr durchkommt.

Der Dreckige Dan schrieb:

> Warum rechnet man bei z.B. 16A noch immer mit 230V? Wenn da noch 200V
> beim Verbraucher ankommen, ist es viel.

Verlegst Du überall Ohrhörerkabel für 230V?

Bernd schrieb:

>
> lass' mich die Sache mal von der komplett anderen Seite aufrollen:
> Da du das Gerät ja eindeutig nicht privat betreibt sondern im Betrieb,
> dann muss/sollte dort auch eine Verantwortliche Elektrofachkraft
> existieren. Diese Person muss das Gerät ja in Rahmen der
> Erstinbetriebnahme geprüft haben und dann mit ihrem Fachwissen
> entscheiden, ob ihr das Gerät überhaupt betreiben dürft oder ob es
> aufgrund der Erwärmung/Spezifikationsverletzung aus dem Verkehr gezogen
> werden muss.
>
> Ich hingegen gehe davon aus, dass das Gerät kurzzeitig (Einschalten) die
> 4,7kW zieht, aber nominell unter den 3,68kW bleibt. Habt ihr die
> Möglichkeit das nachzumessen?
> Gerätetester für VDE 0701/0702 oder ein simpler einphasiger
> Leistungsmesser?

Hallo Bernd,
in der Theorie stimmt das mit der Elektrofachkraft. Aber: Wir sind eine 
Universität, die Haustechnik kommt nur, wenn es Probleme mit der 
Infrastruktur gibt, alles andere wäre Majestätsbeleidigung (gefühlt). 
Prüfung nach BGV/A3 macht zum Beispiel irgendein Mitarbeiter, der kurz 
eingewiesen wurde (wenn überhaupt). Ich habe insofern eine Sonderrolle, 
da ich so etwas bin wie "Elektronik-Entwicklung" in der Physikalischen 
und Theoretischen Chemie, wobei ein Teil meiner Arbeitszeit auch dem 
Rest des Hauses zugeeordnet ist. Daher bin meist ich die Anlaufstelle, 
wenn in den Laboren Geräte Sachen machen, die sie nicht sollen, oder 
Sachen nicht machen, die sie machen sollen. So kam ich auch zu dem 
fraglichen Gerät, wegen auffälliger Geräusche im Betrieb. Bei der Suche 
nach der Ursache fiel mir dann Kabeltemperatur und Typschild auf. Das 
Gerät ist original und "unverbastelt", das Kabel ist original.
Der Tip mit der Leistungsmessung wäre auch mein bevorzugter Weg gewesen, 
das werde ich bei Gelegenheit mal versuchen. Meiner Meinung nach ist die 
auf dem Typschild eines Gerätes ausgewiesene Leistung die maximale 
Dauerleistung, die ein Gerät aufnimmt, und eben nicht die Stromspitze 
beim Einschalten.

Über Schuko mehr als 2,5 KW würde ich nicht machen, weil die Praxis
dann doch immer etwas anderes zeigt...

Billigststeckdosen und Billigststecker vertragen sich nicht,
aber am schlimmsten ist es bei den Steckdosen, wo
Billigstmaterialien verwendet werden...

Die Federkräfte sind zu gering, das leitende Material minderwertig,
folglich dann schlechte Kontakte und damit Hitzeentwicklung bei
Dauerbetrieb (2 Stunden und mehr...)

Ohne Anwesenheit im Haus würde ich solche Geräte nicht laufen lassen
und im Falle der angesprochenen 4,7 KW auf jeden Fall eine feste
Installation bevorzugen, immerhin fließen da 20 Ampere, die bei
"Arschkontakten" dann sicher Stecker und Steckdose verschmelzen samt
einem satten Kabelbrand etc...