MC basiertes intelligentes Klingelsystem

Als Zusatzinfo :

Vom Tor zu den möglichen Signalisierungsstellen im Haus liegt schon eine 
4-Draht Leitung (ISDN/Telefonkabel).

Stromversorgung für den Pi am Tor wäre kein Problem

Ich stelle mir das momentan noch so vor, dass quasi 2 Drähte für eine 
Konventionelle Klingelschaltung benutzt werden können/sollten.
Diese müsste der Pi "abhören", also im Falle des anliegenden Signales 
durch den Taster per Relais von 8-12V-Klingelleitung ein Signal auf GPIO 
geben können.

Dann kommt der kniffligere Part, Klingelsignal zieht Relais an, wird auf 
GPIO detektiert und dann die Aktionen wie LED-Signaliserung und 
Aktivierung der Kamera getriggert.
Wenn aber der PI den Status "nicht stören" gesetzt hat, wäre es 
natürlich super, die Klingelsignalisierung nach innen auf 
Oldschool-Läutwerke/Signalgeber abschalten zu können.
Hierfür könnte man die anderen beiden drähte für eine Schaltung nutzen, 
die die Stromzufuhr zu den Signalgebern an und ausschaltet.

Die Convenience-Funktionen des PI, also Bild, evtl. Audio, und das 
verschicken per Telegram können per WLAN abgefrühstückt werden, das wäre 
OK.


Ich geh nochmal auf die Schalt-Szenarien ein :

* Wir sind daheim und erwarten evtl. auch jemanden direkt, also Schalten 
wir die Anlage auf grün. D.h. jemand klingelt und am Tor aussen wird 
einfach die Grüne LED eingeschaltet. Nachbarn und Freunde wissen 
"Einfach reinkommen"

* Wir sind daheim und es wäre schon höflich, wenn man draussen wartet 
ODER das Hoftor ist abgeschlossen und jemand muss runter laufen und 
erstmal aufmachen. Beim Drücken des Tasters wird die LED gelb leuchten 
oder blinken, so dass der eingeweihte weiss, dasser warten muss. Evtl. 
eine Audionachricht abspielen "Bitte warten sie ... " und es wird eine 
Wartemelodie abgespielt ... OK das war nurn Spass ;-)

* Wir sind nicht daheim und möchten aber aus der Ferne mitbekommen, wer 
da war. Jemand klingelt, es blinkt oder leuchtet Gelb, Audionachricht 
wie beim Anrufbeantworter, soll Nachricht hinterlassen. Cool wäre es 
natürlich noch zusätzlich ein Bild zu machen, lassen wir das rechtliche 
dazu bitte mal bei Seite, geht ja um die technische Machbarkeit. Also, 
Person kann Nachricht hinterlassen, diese wird uns per TelegramBot 
zugestellt, wir können darauf reagieren.

* Nicht stören Modus. User bekommt Rot präsentiert, die Klingeln im 
Hause sind stumm gestellt, User darf aber eine Nachricht hinterlassen.


Statusumschaltung per TelegramBot oder irgendwo evtl. per Tasterchen ?


LG

K. eigene Erfahrung m. Klingelsysteme. Ich denke hier aber mal 
schriftlich...

Lange Leitungen = (Stör-)Signalfänger, benötigen Uberspannungsschutz und 
störsicheres/robustes Protokoll. Am besten galvanisch getrennt (Relais, 
Koppeltrafos, ...)

> bekommt Rot - "nicht stören", Gelb - "warten" , Grün - "reinkommen"
Es gibt zu viele Besprechungszimmer-Signalisationen welche genau so 
funktionieren: das versteht jeder.

> Für uns würde das auch reichen, wenn nur die Nachbarn wissen, was die
> LEDs zu bedeuten haben.
Besser: 1 LED m. Blinkcodes (für bloss 3 Nachrichten braucht's kein 
Morsen).
Zwar auch durchschaubar, aber nicht sofort selbsterklärend.


 Modular in Etappen planen & vorgehen:
1. Tor <--> "Zentrale" (alte Peripherie beibehalten)
2. alte Peripherie ersetzen, möglichst Stk. um Stk, nicht alle aufs Mal.
Erhöht WAF (auch f. Männer :-), reduziert kritische Umbauzeit ohne 
Klingelsystem.

Funktionalität "bitte nicht Stören" unbedingt mit Timeout zur 
selbstrückstellung, z.B. 1/4/16h. Wenn man schon nicht ausstöpseln will, 
will ich auch nicht "wiedereinstöpseln".

Wünsche viel Erfolg & gutes Ge(k)linge(l)n!

Guuude,

Hannes J. schrieb:
> Es klingt eher so, als ob du einfach was basteln willst, dann nur zu. So
> richtig Sinn ergibt es für mich aber nicht. Man kann eventuell noch die
> Nachbarn auf das Signal trainieren, aber beliebige Fremde?

> Es gibt die Wohlerzogenen, die selbstverständliche nur auf Aufforderung
> dein Grundstück betreten. Für die brauchst du keine rote LED.

Beliebige Fremde die mir in den Hof latschen ohne Aufforderung werden 
grundsätzlich mit der Schippe empfangen. Da kenn ich nix.

> Dann gibt es die, die die rote LED übersehen, was bei schönstem
> Sonnenschein fast jedem passieren kann, oder die die LED nicht
> verstehen.

Das ist in der dunklen Nordecke lösbar und die "trainierten" können 
drauf achten

> Weiter gibt es die, denen ein Tor, eine rote LED und alles andere völlig
> egal sind, die latschen auf dein Grundstück. Du unterschätzt die
> Dreistigkeit der Leute.

siehe oben .. aber leider sind das oft eigentlich sehr nette Nachbarn 
denen ich das schonmal freundlich gesagt habe ...
Das funktioniert meist so :

Es klingelt, ich gehe (renne durchs Haus) zu einem der 2 Fenster überm 
Hoftor, wo ich evtl. sehen könnte wer da ist, räume die Fensterbank 
leer, öffne das Fenster, lehne mich weit hinaus und entweder sehe ich 
dann jemanden oder ich muss wieder komplett zurückrennen und in den Hof 
brüllen ob schon jemand da ist.
Ja ich weiß, rein soziales Problem, blabla. Meine Nachbarn sind 
teilweise ein bisschen älter, ultralieb aber in der Hinsicht etwas 
lernresistent.

Aber das ist ja auch nicht der Hauptzweck. Dass ich das so haben möchte 
ist gesetzt, also nicht weiter Diskussionswürdig.


> Ich würde mit was Fertigem anfangen: IP Kamera und Türsprechanlage, das
> gibt es zusammen heutzutage schon in Größen von vielleicht 10cm x 15cm.

Jo, herzlich gerne, danach schaue ich schon seit Jahren. Wenn mir jemand 
so ein Ding empfehlen kann, welches folgende Kriterien erlaubt :

* bezahlbar
* Auf gar keinen Fall Signalisierung u.a. über irgendso eine Sch... 
China-Cloud


> Wenn du heutzutage eine Funkklingel draußen hängen hast, dann wirst du
> am Tor auch so etwas unterbringen können. Notfalls mit WiFi, wenn du den
> Klingeldraht nicht durch Ethernet ersetzen kannst.

Ich habe schon eine Funkklingel. Nur ich habe keinen Bock in diversen 
Situationen, z.B. wenn ich mich aufs Sofa flacke, anderweitig nicht 
gestört werden möchte, oder für andere Dinge nicht Strassenfähig bin 
alle Klingelmelder einzeln abzulaufen und aus der Steckdose zu holen 
oder draussen am Tor die Batterie aus dem Taster zu popeln.

>
> Warum Kamera? Dann kannst du sehen ob es sich lohnt zum Tor zu latschen.

Na, Extra Gimmick, wäre nett

> Warum Sprechanlage? Dann kannst du Nachbarn sagen "ist offen, einfach
> reinkommen".

Oder was auch immer

> 
https://de.aliexpress.com/item/720P-IP-Wifi-Doorbell-Camera-With-Motion-Detection-Alarm-Wireless-Video-Intercom-Phone-Control-IP-Door/32811810794.html

Jo Danke für den Tipp, prinzipiell OK, aber wieder mit China-Cloud und 
eigener App, also gar nix für mich


Kurz zusammen gefasst :

Ich will das o.g. einfach haben, obs Sinnig ist obliegt ganz allein mir 
selbst und ich weiß dass es technisch möglich ist.


Dass in diesem Forum immer so oft die Sinnfragen gestellt werden ... 
versteh ich nicht. Wir basteln doch großenteils zum Spass oder ?

Wo bleibt denn da die Nerdizität und der Innovationsgeist.

Nix für ungut, schee Samstach noch :-)

Mietdenker schrieb:
> K. eigene Erfahrung m. Klingelsysteme. Ich denke hier aber mal
> schriftlich...
>
> Lange Leitungen = (Stör-)Signalfänger, benötigen Uberspannungsschutz und
> störsicheres/robustes Protokoll. Am besten galvanisch getrennt (Relais,
> Koppeltrafos, ...)

Ah OK, DAS sind wichtige Infos für mich... stimmt die LEitungen für die 
verschiedenen Hausteil werden bissi länger


>> bekommt Rot - "nicht stören", Gelb - "warten" , Grün - "reinkommen"
> Es gibt zu viele Besprechungszimmer-Signalisationen welche genau so
> funktionieren: das versteht jeder.


Hehe, würde ja auch reichen :-)


>> Für uns würde das auch reichen, wenn nur die Nachbarn wissen, was die
>> LEDs zu bedeuten haben.
> Besser: 1 LED m. Blinkcodes (für bloss 3 Nachrichten braucht's kein
> Morsen).
> Zwar auch durchschaubar, aber nicht sofort selbsterklärend.

Ja, vielleicht reicht ja auch einfach die eine große Rote "NICHT STÖREN" 
...



>  Modular in Etappen planen & vorgehen:
> 1. Tor <--> "Zentrale" (alte Peripherie beibehalten)

Gibts ja noch gar nicht , die uralte Verkabelung ist komplett bei der 
Fassaden- und Kernsanierung geerntet worden. Über die Aussenbereiche 
innerhalb des Hofes wurden im Zuge der Neuinstallation Elektro schonmal 
an relevante Stellen offen zugängliche 4-Ader gezogen mit jeweiligen 
Stichleitungen zu den 2 Hauseingängen.


> 2. alte Peripherie ersetzen, möglichst Stk. um Stk, nicht alle aufs Mal.
> Erhöht WAF (auch f. Männer :-), reduziert kritische Umbauzeit /ohne/
> Klingelsystem.

Nachdem ich in der Zwischenzeit nochmal bissi was gelesen hab dachte ich 
mir eh, das "Oldscool-Analog-System" konventionell aufzubauen und 
sozusagen die digitale Signalisierung wie eine dritte oder vierte 
Klingel einfach zusätzlich anzutriggern.

Problem/Frage, vermutlich einhergehend mit deinem Eingangshinweis:
* kann ich einfach den Geberstrom vom Trafo 8-12V zum sauberen auslösen 
eines Relais für den GPIO nutzen ?
* Das Stumm-Schalten müsste dann ebenfalls per Relais geschehen,  wenn 
ich die Signalisierung weiter erhalten möchte, muss ich die Rückleitung 
der Klingeln trennen, oder? Somit werden Zuleitung und Taster noch 
versorgt.

Hey, das ist komplizierter als gedacht ;-)

> Funktionalität "bitte nicht Stören" unbedingt mit Timeout zur
> selbstrückstellung, z.B. 1/4/16h. Wenn man schon nicht ausstöpseln will,
> will ich auch nicht "wiedereinstöpseln".

Ja gute Idee !

@DoorbellBot /mute 4

Stundenraster sollte reichen

Audio und Video kann ich in V2.0 immer noch angehen ;-)

Wenn ich Mic und Speaker über 2 Drähte übertragen will, brauch ich ne 
Gabelschaltung um das als Gegensprecher zu verwenden, oder ?

Wobei ich eigentlich sogar mit dem verlegten "ISDN"-Kabel 5 Adern habe, 
da ist nohc ein blanker GND mitgezogen.

d.h. ich könnte evtl. sogar zum Taster am Hoftor folgendes belegen
* Klingelstrom AC
* getasteter Klingelstrom AC, also Trigger
* Mic DC+
* Speaker DC+
* GND für Mic und Speaker zusammen DC-

Dann würde ich den PI nämlich im Keller neben dem Trafo platzieren, 
warm, trocken, einfach mit Netzteil zu versorgen. Der Kabelweg vorne zum 
Tor wäre dann so um die 6-8 Meter.


> Wünsche viel Erfolg & gutes Ge(k)linge(l)n!

Dankeschön !

Ja schönes Projekt für die Weihnachtszeit :-)

Ich finde die Kamera essenziell, da ich auch eine (via Fernsteuerung und 
auch manuell bedienbare) Ver- und Entriegelung des Tores dazu bauen 
wollen würde. Wie genau (und ob überhaupt) könnte man freilich nur bei 
umfassender Kenntnis der Umstände bestimmen.

Oft wäre sowas weit einfacher als man denkt zu machen. Es müßte ja gar 
nicht zwingend Panzern standhalten, sondern nur beim Versuch einer 
Öffnung sicher vermitteln "da rührt sich ja gar nix - hm..." oder 
zumindest "ah - nur 1 Grad Öffnungswinkel, dann Schluß" oder "(...).

Offenes Tor beißt sich m. A. n. mit "gemütlich auf dem Sofa", wenn alles 
dahinter als "Heimatschutzgebiet" definiert ist (Schippe und so).

Nein, der Threadstarter ist es leid in Foren irgendwelche Sinnfragen 
gestellt zu bekommen. Ständig die Expertise in Frage gestellt zu 
bekommen, wie die Gegebenheiten daheim sind, nervt und geht auch manche 
einfach nix an. Ich weiß genau wie mein Haus und Hof gestaltet ist, wie 
die Situation mit Zugang, Nachbarn etc. ist. Da steht es irgendwelchen 
Nörglern einfach nicht zu ihren Senf dazuzugeben.

Ich habe eine Elektrotechnische/Elektronische Frage- und 
Aufgabenstellung und ich erläutere auch gerne die Begleitumstände.
Aber grundsätzlich am Sinn zu zweifeln, was hier immer wieder vorkommt 
steht euch einfach nicht zu, Punkt.
Wenn man keine Sinnvolle Antwort beisteuern kann oder will, dann am 
besten gar nichts schreiben, OK ?

Na ja... schrieb:
> Ich finde die Kamera essenziell, da ich auch eine (via Fernsteuerung und
> auch manuell bedienbare) Ver- und Entriegelung des Tores dazu bauen
> wollen würde. Wie genau (und ob überhaupt) könnte man freilich nur bei
> umfassender Kenntnis der Umstände bestimmen.

Hallo Naja. Ja stimmt, ich fände es auch natürlich viel cooler, aber 
selbst einen einfachen Anschlag für ein Torschloss anzubringen, war sehr 
schwierig, da eine schiefe Tür auf eine Stütze nicht im rechten Winkel 
stösst usw.

Ich kanns gerne nochmal fotografieren, aber wenn ich mit Elektrischem 
Öffner arbeiten möchte wird wohl eine komplett neue unverzogene Tür mit 
rechtwinkliger Zarge nötig sein ... das wäre für die 20er Jahre geplant 
;-)


> Oft wäre sowas weit einfacher als man denkt zu machen. Es müßte ja gar
> nicht zwingend Panzern standhalten, sondern nur beim Versuch einer
> Öffnung sicher vermitteln "da rührt sich ja gar nix - hm..." oder
> zumindest "ah - nur 1 Grad Öffnungswinkel, dann Schluß" oder "(...).

Stimmt ... wie gesagt, ich mach mal n Foto vom Schliessmechanismus, dann 
wirds klarer.

Gruß und Danke



>
> Offenes Tor beißt sich m. A. n. mit "gemütlich auf dem Sofa", wenn alles
> dahinter als "Heimatschutzgebiet" definiert ist (Schippe und so).