Gesucht: Reparatur-Ersatz für die "seltenste Leuchtdiode der Welt" TLSO 3701

Rufus Τ. F. schrieb:
> Der Hals ragt vermutlich durch ein Gerätegehäuse hindurch.

Ja, in einen "Kürzesthub"taster genauer gesagt, und schließt bündig mit 
dessen Frontfolie ab.

> Die abweichende Farbe des LED-Gehäuses und der Hälse lässt vermuten, daß
> die Hälse nur auf die LEDs aufgeklebt bzw. angegossen sind. Sonst müsste
> das alles den gleichen Farbton haben.

Vielleicht habe ich es unglücklich beschrieben. Die LED ist tatsächlich 
- wie jede andere auch - nur ein einziges, homogenes Spritzgießteil.

> Oder was macht diese ultraspezielle LED hier besonderes?

Das branchenübliche: Leuchten, sonst kannse nix :-)

> Besorg Dir etwas Plexiglas-Rundmaterial mit dem passenden Durchmesser,
> setze den in das Gerätegehäuse ein und lass' von hinten irgendeine
> andere LED draufleuchten.

So eine Bastelei würde ich gerne vermeiden bzw. als ultima ratio 
aufsparen bzw. die Gelegenheit gleich nutzen, um im Kundenwunsch auf 
weiß oder blau umzustellen.

Irgendwer muß das traurige Teil ja einst hergestellt haben (Osram?), und 
irgendwer tut das vielleicht immer noch?

Mit 1,8mm gibt es diese:

https://de.rs-online.com/web/p/leds-sichtbares-licht/2285411/

pegel schrieb:
> Mit 1,8mm gibt es diese:
>
> https://de.rs-online.com/web/p/leds-sichtbares-licht/2285411/

1,8mm ist auch der kleinste Durchmesser, den ich bisher selbst gefunden 
hatte. Die Bohrungen in den Tastern sind - soweit in der Enge per 
Schieblehre messbar - etwa 1,6mm weit.

Eine leichte Aufweitung birgt halt die große Gafahr, die durchsichtige 
(und offenbar sehr dünne Tasterfront) zu durchstoßen. Auch heikel.

Diodenes schrieb:
> Vielleicht habe ich es unglücklich beschrieben. Die LED ist tatsächlich
> - wie jede andere auch - nur ein einziges, homogenes Spritzgießteil.

Glaub ich nicht.

Diodenes schrieb:
> So eine Bastelei würde ich gerne vermeiden bzw. als ultima ratio
> aufsparen bzw. die Gelegenheit gleich nutzen, um im Kundenwunsch auf
> weiß oder blau umzustellen.

Um Bastelei kommst du nicht herum. So oder so.
Leuchtet sie eigentlich noch? Ist das fehlende Teil noch vorhanden?

pegel schrieb:
> Mit 1,8mm gibt es diese:
>
> https://de.rs-online.com/web/p/leds-sichtbares-licht/2285411/

Oder einfach eine abdrehen :-)
Die Länge wird aber nicht reichen. Es gibt welche, die an der Stirnseite 
plan sind.
Dort mit einem Stück Acryl oder Polystyrol verlängern.
Ein Lichtleiter muß nicht aufgeklebt sein.

ev. ist hier was dabei: 
https://www.pollin.de/p/leuchtdioden-sortiment-100-teilig-800002

Jan L. schrieb:
> ...Stückchen Glasfaser/Acryl als Lichtleiter und irgendeine LED ginge
> nicht?

Philipp K. schrieb:
> Nimmst ne 3mm LED und schaust mal ob du ein dünnes Plexistück bekommst
> und klebst das drauf..

Ich befürchte, daß das nicht halten wird. Wie gesagt: die (insgesamt 7) 
LEDs ragen jeweils als Zustandsanzeige in winzige Tasterkappen, die 
durch SMD-LEDs noch separat dauerbeleuchtet werden - das dürften 0805 
oder 0603 sein. Eine davon sieht man auf dem hochgeladenen Bildchen 
unten in der Mitte.

Der ganze Klapperatismus muß dann die rauhe Umgebung eines Automobils 
aushalten ;-) Aufgeklebte PMMA- oder Polystyrolteilchen werden das nicht 
lange mitmachen, fürchte ich.

michael_ schrieb:
> Diodenes schrieb:
>> Vielleicht habe ich es unglücklich beschrieben. Die LED ist tatsächlich
>> - wie jede andere auch - nur ein einziges, homogenes Spritzgießteil.
>
> Glaub ich nicht.

Ist aber trotzdem so.

> Diodenes schrieb:
>> So eine Bastelei würde ich gerne vermeiden bzw. als ultima ratio
>> aufsparen bzw. die Gelegenheit gleich nutzen, um im Kundenwunsch auf
>> weiß oder blau umzustellen.
>
> Um Bastelei kommst du nicht herum. So oder so.

Wenn es passende Dioden gibt (rot, weiß oder blau), dann ist die 
"Bastelei" aber gar keine mehr, sondern nur noch das simple Ersetzen von 
Bauteilen. Und das ist tausendfach durchgeführte, solide Praxis mit 
hundertprozentiger Erfolgswahrscheinlichkeit, die dann auch zuverlässig 
hält.

Und deshalb suche ich vorrangig nach solchen LEDs, die ja ganz 
offensichtlich mal irgendwer hergestellt hat. Warum sollte es sowas 
nicht immer noch irgendwo geben? 2mm und 1,8mm gibt es ja auch...

> Leuchtet sie eigentlich noch?

Ja.

> Ist das fehlende Teil noch vorhanden?

Leider nein.

Ich kann mich dunkel daran erinnern, dass ich mal runde rote LED mit 
einem Loch in der Mitte für einen Lichtleiter hatte.
Vielleicht lassen die sich finden und ein Lichtleiter dazu.

michael_ schrieb:
> Oder einfach eine abdrehen :-)

Hatte ich auch schon überlegt, weil das bei einer 3mm-LED vor langer 
Zeit mal spaßeshalber überraschenderweise geklappt hatte ;-)

Das war damals aber gar nicht mit einer Drehmaschine, sondern einer 
eingespannten Bohrmaschine und einer Schlüsselfeile...

Diodenes schrieb:
> Irgendwer muß das traurige Teil ja einst hergestellt haben (Osram?),

Osram hat erst 1999 die LED Fertigung von Siemens übernommen. Deine LED 
stammt von Telefunken.


> und irgendwer tut das vielleicht immer noch?

Sicher nicht, die Bude ist zerlegt und selbst die Teile sind 
weitestgehend platt. Die Optoelektroniksparte ist AFAIR bei Vishay 
gelandet.

Diodenes schrieb:
> Irgendwer muß das traurige Teil ja einst hergestellt haben (Osram?),

Zu der Zeit hat Osram Draht in Glasgehäuse gebaut, LEDs waren in weiter 
Ferne. Schauen wir eher mal nach Monsanto, Litetronics, Liteon, 
Telefunken. Ob ITT, evtl. schon als Sescosem, seine LEDs selber gebacken 
hat, weiß ich nicht.

Wenn Du 1,2mm-Acrylstäbe bekommst, würde ich probieren, eine aktuelle 
5mm-LED anzubohren und den Stab einzukleben. Die Lichtfarbe wird ganz 
sicher anders sein, die Helligkeit erfordert einen deutlich vergrößerten 
Vorwiderstand.

Markus K. schrieb:
> Was für ein Radio ist es denn?
>
> Wenn du dir ein defektes Radio bei ebay ersteigern könntest, wäre dein
> Ersatzteilproblem gelöst. Vorausgesetzt man bekommt das Radio noch, und
> der Preis ist angemessen.

Ein Becker (Typ gerade nicht zur Hand), selbst defekt mehrere Hunderter 
plus x ;-)

Vielleicht kurz zur Klärung:
eine Bastellösung mit Kunststoffersatzinfiltraten ist mir grundsätzlich 
möglich. Das bleibt auch die Rückfallösung.

GEWOLLT ist aber etwas anderes:
nämlich der Austausch aller sieben dieser LEDs und Einbau neuer, 
gleichartiger Exemplare. Farbwunsch rot (wie gehabt) oder kaltweiß oder 
blau.

Die handwerkliche Seite ist dabei überhaupt kein Problem (und wäre es 
auch im Falle von SMD-LEDs bis 0402 nicht, darunter würde es haarig ;-).

Nur finden müsste ich die blöden Dinger halt irgendwo...

"LED Light Pipes" gibt es in verschiedenen Längen mit 1,3mm ø.

https://de.rs-online.com/web/c/displays-und-optoelektronik/leds-und-led-zubehor/led-light-pipes/?searchTerm=led-lichtleiter&h=s&sra=oss&applied-dimensions=4294855704

hinz schrieb:
> Deine LED stammt von Telefunken.

Das scheint mir extrem plausibel. Becker hat gern "deutsch" gekauft 
AFAIK.

Manfred schrieb:
> Schauen wir eher mal nach Monsanto, Litetronics, Liteon,
> Telefunken. Ob ITT, evtl. schon als Sescosem, seine LEDs selber gebacken
> hat, weiß ich nicht.

Da hatte ich auch schon einigermaßen gestöbert, aber noch nichts 
gefunden.

>> und irgendwer tut das vielleicht immer noch?
>
> Sicher nicht, die Bude ist zerlegt und selbst die Teile sind
> weitestgehend platt. Die Optoelektroniksparte ist AFAIR bei Vishay
> gelandet.

Glücklicherweise eilt die Sache nicht allzusehr, so daß ich der Suche 
noch reichlich Zeit geben kann.
Wenn ich bis ins neue Jahr nicht fündig geworden bin, dann wird vom 
Holzweg auf den Kunststoffweg gewechselt ;-)

pegel schrieb:
> "LED Light Pipes" gibt es in verschiedenen Längen mit 1,3mm ø.
>
> 
https://de.rs-online.com/web/c/displays-und-optoelektronik/leds-und-led-zubehor/led-light-pipes/?searchTerm=led-lichtleiter&h=s&sra=oss&applied-dimensions=4294855704

Danke, das werde ich gerne im Auge behalten.

hinz schrieb:
> Diodenes schrieb:
>> Irgendwer muß das traurige Teil ja einst hergestellt haben (Osram?),
>
> Osram hat erst 1999 die LED Fertigung von Siemens übernommen. Deine LED
> stammt von Telefunken.
>
>
>> und irgendwer tut das vielleicht immer noch?
>
> Sicher nicht, die Bude ist zerlegt und selbst die Teile sind
> weitestgehend platt. Die Optoelektroniksparte ist AFAIR bei Vishay
> gelandet.

Hättest Du vielleicht noch ein altes Vishay-Datenbuch zur Hand, aus dem 
hervorginge, unter welcher Typenbezeichnung die diese Teile eventuell 
noch ein Weilchen weitergeführt hätten?

Oder ob es artverwandte Telefunken-Typen mit leicht anderen Kenndaten 
und anderen Typenbezeichnungen gab?

Das könnte neue Suchperspektiven eröffnen.

Das ist eine kundenspezifische LED.

Manfred schrieb:
> Wenn Du 1,2mm-Acrylstäbe bekommst, würde ich probieren, eine aktuelle
> 5mm-LED anzubohren und den Stab einzukleben.

Wenn schon, dann ordentlich!
1mm Gewinde und reinschrauben :-)

Diodenes schrieb:
> GEWOLLT ist aber etwas anderes:
> nämlich der Austausch aller sieben dieser LEDs und Einbau neuer,
> gleichartiger Exemplare.

Vergiss es!

Diodenes schrieb:
> Ein Becker (Typ gerade nicht zur Hand), selbst defekt mehrere Hunderter
> plus x ;-)

Dann ist das ein Hinweis auf ein damals sehr hochpreisiges Auto.
Schon die Pin der LED sind nicht von der Stange.
Nochmal, homogene Spritzgießteile sind das nicht.

Diodenes schrieb:
> Aufgeklebte PMMA- oder Polystyrolteilchen werden das nicht
> lange mitmachen, fürchte ich.

Wenn das richtig geklebt wird, hält das.
Oder du machst dir eine Form, wo du den Zapfen mit Epoxy angießt.

Wenn ich mir dein Bild nochmal anschaue, sind die LED in Einzelfertigung 
gegossene Gießharz-Gehäuse.
Sieht man an den PIN, da ist jede anders.

hinz schrieb:
> Das ist eine kundenspezifische LED.

Hm, was erklären würde, daß man so gar nichts darüber findet - und wohl 
auch schwerlich 1:1 Ersatz :-(

michael_ schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Wenn Du 1,2mm-Acrylstäbe bekommst, würde ich probieren, eine aktuelle
>> 5mm-LED anzubohren und den Stab einzukleben.
>
> Wenn schon, dann ordentlich!
> 1mm Gewinde und reinschrauben :-)

Ja, das werde ich machen :-)

> Diodenes schrieb:
>> GEWOLLT ist aber etwas anderes:
>> nämlich der Austausch aller sieben dieser LEDs und Einbau neuer,
>> gleichartiger Exemplare.
>
> Vergiss es!

Könnte eines Tages darauf hinauslaufen ;-)

> Diodenes schrieb:
>> Aufgeklebte PMMA- oder Polystyrolteilchen werden das nicht
>> lange mitmachen, fürchte ich.
>
> Wenn das richtig geklebt wird, hält das.
> Oder du machst dir eine Form, wo du den Zapfen mit Epoxy angießt.

Nix da, Dein Gewinde kommt rein. Der Kunde hat's gern solide :-)

> Wenn ich mir dein Bild nochmal anschaue, sind die LED in Einzelfertigung
> gegossene Gießharz-Gehäuse.
> Sieht man an den PIN, da ist jede anders.

Seufz, so eine Manufaktur musste ja irgendwann dran glauben...

Wo ist das Problem?

Du machst dir aus Silikon eine Form, nimmst Epoxy- oder 
Polyestergießharz und pappst darauf deine Wunschled.

Lutz H. schrieb:
> Wie aufwendig ist es so etwas im 3D Druck nachzubauen? Zwei
> Bauteilanschlüsse, LED bonden  und in Plastik eingießen, fertig.
> oder LED abdrehen Rohr ankleben.
> Geht es auf dem Küchentisch?

Das sprengt, glaube ich, sogar das Budget des Auftraggebers...

michael_ schrieb:
> Wo ist das Problem?
>
> Du machst dir aus Silikon eine Form, nimmst Epoxy- oder
> Polyestergießharz und pappst darauf deine Wunschled.

Passt auch irgendwie in die Weihnachtszeit - wir "backen" uns eine LED 
;-)

Ernsthaft:
man könnte es sich wirklich überlegen. Gießharz hätte ich sogar noch da, 
nur die Abformmasse nicht mehr. Wenn das Gießharz nur ned so stänke 
(oder ich hier einen Abzug hätte oder Sommer wäre)!

Mal sehen...

Diodenes schrieb:
> Wenn das Gießharz nur ned so stänke
> (oder ich hier einen Abzug hätte oder Sommer wäre)!

Du sollst ja nicht einen Eimer voll in deinem Wohnzimmer auskippen!
Die 3mL pro LED stören dich?
Mußt sowieso so eine Kartusche mit Spiralausgang opfern.
In der Version, welche lichtstabil ist und nicht nachdunkelt.

Der Kunde muß es sowieso bezahlen.

Wenn das eine doppelseitige Platine ist, kannst du sehr kleine SMD-LEDs 
anstatt der THT-LEDs auflöten. Mit einer Hobby-Portalfräse ein 
Kunststoffteil  fräsen, das über die SMD-LEDs gestülpt wird und oben 1.x 
mm Bohrungen hat. Dort Kunststoff-LWL in passender Länge einkleben.

btw bist du dir sicher, daß andersfarbige LEDs überhaupt leuchten 
werden?

Wo ist das Problem?
Lichtleiter gibt es doch, die werden sogar verkauft:

https://www.reichelt.de/LED-Lichtleiter/MEN-1275-1001/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=62873&GROUPID=6783&artnr=MEN+1275.1001&SEARCH=lichtleiter

Sicher auch dünner, oder man kann sie bearbeiten.

michael_ schrieb:
> Sicher auch dünner,

TOSLink-Kabel hat 1mm drin.

Conny G. schrieb:
> Nochmal langsam... Dein Kunde verlangt die Reparatur eines Radio, das
> nicht mehr hergestellt wird auf eine Weise, dass es so hält als wäre es
> neu?

Nein, der VERLANGT gar nix, der WÜNSCHT es sich nur und fragt 
gewissermaßen ganz schüchtern, ob es geht...

Harry schrieb:
> Wenn das eine doppelseitige Platine ist,

Ja, das ist es - allerdings nur etwa 0,8mm stark und damit mechanisch 
wie thermisch relativ empfindlich.

> btw bist du dir sicher, daß andersfarbige LEDs überhaupt leuchten
> werden?

Na klar leuchten da andersfarbige LEDs auch. Die jeweils nötigen 
Vorwärtsspannungen werden sicher erreicht. Ggf. müssen halt die 
Vorwiderstände angepasst werden, was bei 0805-SMD völlig problemlos 
machbar ist.

Harald W. schrieb:
> Man kann das passende Lichtleiter-Teil doch einfach von der
> alten, defekten LED abknipsen.

Das ist leider irgendwann abgebrochen und futsch, siehe Bild. Bei der 
ganz linken LED scheint übrigens auch schon (als dünne schwarze Linie 
erkennbar) ein Sprung zu entstehen. Dieser Zipfel fliegt dann wohl als 
nächstes davon ;-)

HEUREKA, ich glaub' ich hab's!!!

michael_ schrieb:
> Wo ist das Problem?
> Lichtleiter gibt es doch, die werden sogar verkauft:
>
> 
https://www.reichelt.de/LED-Lichtleiter/MEN-1275-1001/3/index.html?ACTION=3&LA=446&ARTICLE=62873&GROUPID=6783&artnr=MEN+1275.1001&SEARCH=lichtleiter
>
> Sicher auch dünner, oder man kann sie bearbeiten.

EXAKT das habe ich ursprünglich auch gedacht - allerdings bezüglich der 
LEDs ;-)

Der Gedankengang war ganz simpel und in etwa wie folgt:
"Wo ist das Problem ... LEDs gibt es doch wie Sand am Meer ... bestimmt 
auch dünner als die 2mm und 1,8mm, die ich bereits selber gefunden habe 
... die Kameraden bei µC.net kennen ganz sicher hunderte Quellen für 
solche mit 1,2mm ... usw ..." - aber Pustekuchen!
Wie so oft steckt der Teufel im Detail. Die 1,2mm-LEDs gibt es offenbar 
auf der ganzen Welt von keinem Hersteller mehr. Nicht im originalen Rot 
und auch nicht im insgeheim gewünschten Kaltweiß oder Blau :-(

Und damit beginnt jetzt die große Impro-Show.

Die Tastenkäppchen sind nicht alle gleich, d.h. nicht alle sind 
beleuchtet. Die zur Aufnahme der LEDs nötigen Bohrungen besitzen sie 
aber andererseits alle. Und so habe ich jetzt bei einem dieser Käppchen 
den Versuch gestartet, die vorhandene Bohrung auf knapp 2mm zu weiten - 
und oh Wunder! - das klappt! Der Platz reicht gerade so, dies aber 
reproduzierbar und sicher.

Dabei bildet sich ein ganz schmaler Wulst im Tastenkäppcheninneren, der 
aber von außen nicht zu sehen ist und auch die Funktionsfähigkeit nicht 
beeinträchtigt, hurra!

Denn damit passen nun GANZ SICHER auch LEDs mit 1,8mm Durchmesser, die 
ja in rot gut erhältlich sind. Eventuell sogar solche mit 2mm, das käme 
auf einen Versuch an.

Gar nicht auszudenken, wenn ich jetzt noch solche in kaltweiß oder blau 
fände! Dann könnte ich den Besitzer des Radios zu einem sehr fröhlichen 
Menschen machen :-)

Wer also 1,8 oder 2mm-LEDs in kaltweiß oder blau entdeckt hat, darf mir 
das sehr gerne noch mitteilen. Aber auch die Option mit Lichtleitern und 
weißen SMDs wäre noch nicht ganz vom Tisch.

Mal sehen...

Ebay 253153113558

Maik .. schrieb:
> Hast Du eine gute Bestelltype für die gern ausfallenden
> Hintergrundbeleuchtungslämpchen?

Bei Barthelme gibts fast alles.

hinz schrieb:
> Ebay 253153113558

hinz, Du bist der beste Mann!

Mit diesen Teilen wird die Sache so gut wie sicher funktionieren, und 
damit wird die Aufgabe letztlich zu einer "Standardreparatur" ohne 
allzuviel fieses Gebastel, denn das leichte Aufweiten funktioniert 
tatsächlich gut. 4 Löcher hab ich schon :-)

Maik .. schrieb:
> Welches Becker hat denn diese Leuchtdioden verbaut?

Wie oben schon mal irgendwo kurz angedeutet, weiß ich das 
peinlicherweise momentan gar nicht, denn das Ding ist vollkommen 
zerlegt, aber dummerweise nicht hier. Hier habe ich nur dieses winzige 
Platinenstückchen plus die Tasterkäppchen.

> Und gleich die nächste Fragen : falls ein BE830 (oder heist es 930,
> 938?) ist - Hast Du eine gute Bestelltype für die gern ausfallenden
> Hintergrundbeleuchtungslämpchen?

Leider nein.
Aber frag doch bei "Königs" nach. Die haben die alten Becker-Bestände 
einst aufgekauft. Wenn in D irgendjemand diesbezüglich Bescheid weiß, 
dann dort:
https://www.koenigs-klassik-radios.de/content/ueber-uns/
Schaltpläne und Service-Manuals gibt es dort übrigens auch:
https://www.koenigs-klassik-radios.de/dokumente/

So, das Problem kann als gelöst betrachtet werden.
Vielen Dank an alle, die hier so wacker mitberaten haben - ich weiß das 
zu schätzen!

Schau dir aber nochmal bei Reichelt die Sonderformen an.

https://www.reichelt.de/LEDs-Sonderformen/2/index.html?ACTION=2&LA=2&GROUPID=3023;SID=95WOK6qKwQATMAAHYhr5E9a77215b7b319f23b0de68d1dc30f2ba

Vor allem die 2mm LED 2MM FT GN als Bsp. sehen doch gut aus.
Nochmal kurz auf die Drehbank und es passt.

Oder die Flat-LED ø5,0 mm passen auch gut auf die Drehbank :-).