Zweipunktregler / standart-regler

Gast #5255680
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Hallo zusammen, ich setze mich in meinem Studium zur Zeit mit reglern 
auseinander. Ich habe folgendes Verständnis Problem. Die standart regler 
sind ja stetige regler (p i d). Der zweipunktregler gehört zu der Klasse 
der unstetigen regler. Wenn die stellgröse bei einem p regler durch pwm 
gesetzt wird, ist dies doch auch eine zweipunktregler, da ich in diesen 
Fall auch zwei Zustände habe und zwar an und aus. Also wo liegt da der 
Unterschied ?
Gast #5255694
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PWM ist ein Verfahren zur Übertragung einer analogen Grösse, die in 
einen Bereich von 0 bis 100% Tastverhältnis.

In der Beziehung ist die Voraussetzung Deiner Frage unzutreffend.

Falls Du diese Größe, die mit dem PWM-"Protokoll" übertragen wird wieder 
in einen Regler eingeben willst musst Du entweder:

1. ein der ursprünglichen Grösse proportionales Signal aus der PWM 
erzeugen

oder

2. den Regler so konstruieren, daß sein Eingang eine als PWM kodierte 
Grösse empfangen kann.


Als ergänzende Lektüre empfehle ich den entsprechenden 
Wikipedia-Eintrag.
Gast #5255720
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Mirko schrieb:
> Wenn die stellgröse bei einem p regler durch pwm gesetzt wird, ist dies
> doch auch eine zweipunktregler, da ich in diesen Fall auch zwei Zustände
> habe und zwar an und aus. Also wo liegt da der Unterschied ?

der Unterschied liegt darin, dass der Ausgang des P Reglers stetig ist. 
Der Ausgang des P Reglers wäre bei PWM der Tastgrad.

Bei einem Zweipunkt Regler ist der Ausgang des Reglers entweder ein oder 
aus. Also 100% Tastgrad oder 0% Tastgrad.

Gruß
Gast #5255944
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Vielleicht ist Dein Problem auch ein rein sprachliches. Nur weil der 
Ausgang eines Reglers nur 2 Schaltzustände kennt, fällt er nicht unter 
den mit fester Bedeutung versehen Begriff.

Eigenschaft des 2PR ist ja auch, dass die Eingangsprüfung nur 2 Zustände 
unterscheidet.
Gast #5256242
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@ Mirko

Wie ich jetzt sehe, habe ich die Frage nicht richtig verstanden und 
nicht ihrem Sinn nach beantwortet. Mein Fehler.

Die Frage war, ob nicht ein PID-Regler und ein Zwei-Punkt-Regler 
identisch sind, falls und aus dem Grund, dass die Stellgrösse als PWM 
erzeugt wird bzw. was andernfalls der Unterschied ist.

Das sind aber tatsächlich zwei verschiedene Regler.

Der entscheidende Unterschied liegt in dem Teil, der den Vergleich mit 
der Soll-Grösse durchführt.

Beim Zwei-Punkt-Regler werden Ist- und Sollgrösse in Bezug auf 
Grösser-Kleiner verglichen, d.h. das Resultat ist dem gemäß 
"Ist-Grösser" oder "Ist-Kleiner" (die Fragen danach welche der beiden 
Grössen nun grösser bzw. kleiner ist und nach der Hysterese mal beiseite 
gelassen; das ändert nichts am Prinzip).

Im Gegensatz dazu besteht der "Vergleich" bei einem PID-Regler darin, 
die Differenz zwischen Ist- und Sollgrösse zu erzeugen. Es handelt sich 
nicht eigentlich um einen Vergleich in dem Sinne wie beim 
Zwei-Punkt-Regler. Vielmehr sind Vorzeichen und Betrag der Differenz die 
Regelabweichung.


In bestimmten Anwendungen nun, wird diese Regelabweichung eines 
P-Reglers in PWM kodiert um z.B. eine Heizung anzusteuern (Stellgrösse) 
und in einem Teil dieser Anwendungen mag das PWM-Signal mit der 
Stellgrösse eines Zwei-Punkt-Reglers (im zeitlichen Verlauf) identisch 
sein.
Aber dennoch sind die beiden Regler, wenn man den "Vergleich" bzw. die 
"Bildung der Differenz" betrachtet, als zwei verschiedene Regler 
anzusehen.


Ich hoffe, dass hilft Dir weiter, Mirko, und ich bitte Entschuldigung 
für das Mißverständnis.

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