Wie funktioniert Hausautomation?

sodadaen schrieb:
> Da bliebe dann noch die Frage nach dem Lichtschalter: Überträgt der
> einfach nur das Signal AN/AUS an den Server im Steuerungsraum kabellos
> weiter und dieser schaltet dann die Relais?

Es gibt unterschiedliche Systeme.

1. Kabelgebunden
1a. Einfaches Spannungssignal
1b. Serielles Protokoll
2. Funk
2a. mit Batterie
2b. mit energy harvesting (zB. Enocean)

Es geht aber auch ein Mischbetrieb. Der Lichtschalter (Taster!) steuert 
ein Stromstoßrelais an, welches das Licht schaltet. Ein zweiter Kontakt 
meldet den aktuellen Schaltzustand an die Steuerung. Diese kann über 
einen zusätzlichen Kontakt ebenfalls das Stromstoßrelais ansteuern.

Großer Vorteil: Wenn mal die Steuerung defekt ist, funktioniert das 
ganze immer noch. Wenn das Relais defekt ist und du nicht zuhause, kann 
notfalls auch ein Elektriker das Relais wechseln. Bei einer unbekannten 
Steuerung geht das nicht so einfach.

sodadaen schrieb:
> Und wie kann man es sich im Altbau vorstellen? Alle Wände aufreissen und
> kilometerweise neue Kabel legen?

Am besten das, was am günstigsten (nicht nur von den Kosten, sondern 
auch vom Aufwand) ist.

> Bzw. über diese
> Steckdosen-Funkerweiterungen? Wie funktioniert dann hier die
> Lichtsteuerung?

Kommt auf das System an. Hier gibt es allerlei sinnvollen oder auch 
dummen Kram.

Rufus Τ. F. schrieb:
> sodadaen schrieb:
>> Jeder Lampe, einzelne Steckdose, elektr. Jalousie etc. bekommt sein
>> eigenes Kabel in den Keller zum Steuerungsraum wo dann viele 230V Relais
>> die einzelnen Verbraucher/Steckdosen an- und ausschalten?
>
> Wenn man sehr, sehr viel Platz und sehr, sehr viel Geld hat, kann man
> das so machen.
>
> In anderen Fällen lässt man die Relais näher am jeweiligen Verbraucher
> dran und beschränkt sich auf sinnvolles; wozu sollte jede einzelne
> Steckdose separat schaltbar sein?

Wo stell ich mir dann das Relais für die Deckenlampe vor? Hinterputz 
hinterm Lichtschalter? Wie wird das Relais und das Funkmodul bestromt? 
Hinter jedem Lichtschalter ein verlustbehaftetes Netzteil?

Jede einzelne Steckdose: z.b. weil ich die Stehlampe separat vom TV 
ausschalten können will?!


>> Da bliebe dann noch die Frage nach dem Lichtschalter: Überträgt der
>> einfach nur das Signal AN/AUS an den Server im Steuerungsraum kabellos
>> weiter und dieser schaltet dann die Relais?
>
> Warum sollte ausgerechnet der Lichtschalter ohne Kabel arbeiten, wenn
> bei Deinem Szenario doch ein halbes Kupferbergwerk in den Wänden
> untergebracht wurde?

Weils dafür kein Kabel extra zum Lichtschalter bräuchte?

>> In anderen Fällen lässt man die Relais näher am jeweiligen Verbraucher
>> dran

Eine Art "Backbone"-Verkabelung durchs Haus verteilt mal Stromversorgung 
in alle Räume/Bereiche.

>> wozu sollte jede einzelne
>> Steckdose separat schaltbar sein?

Weil ich heute noch nicht weiss wie ich nächstes Jahr oder in 5 Jahre 
anders einrichte. Da will ich nicht "immer wieder" Baustelle anrichten.

Auch weil ich so Szenarien will wie "niemand im Haus --> alles vom Netz 
trennen". Ich will nicht beim einstöpseln eines XYZ-Gadgets jedesmal 
überlegen ob ich nun die richtige Dose erwische.
(ich kann das ev. noch, aber die anderen Familienmitglieder?)

> Wo stell ich mir dann das Relais für die Deckenlampe vor? Hinterputz
> hinterm Lichtschalter?
Ja, z.B.

> Wie wird das Relais und das Funkmodul bestromt?
> Hinter jedem Lichtschalter ein verlustbehaftetes Netzteil?
Ja, z.B.

> Jede einzelne Steckdose: z.b. weil ich die Stehlampe separat vom TV
> ausschalten können will?!
Genau.
Und nur weil TV dauerbestromt sein könnte: wenn der an geht, soll die 
Raumbeleuchtung zumindest ein wenig zurückgehen. Also soll der TV 
zumindest eine (verbrauchs-)sensorische Dose bekommen. Nur so wirds 
langsam smart.


>>> Da bliebe dann noch die Frage nach dem Lichtschalter: Überträgt der
>>> einfach nur das Signal AN/AUS an den Server im Steuerungsraum kabellos
>>> weiter und dieser schaltet dann die Relais?
Ja, z.B.

>> Warum sollte ausgerechnet der Lichtschalter ohne Kabel arbeiten, wenn
>> bei Deinem Szenario doch ein halbes Kupferbergwerk in den Wänden
>> untergebracht wurde?
>
> Weils dafür kein Kabel extra zum Lichtschalter bräuchte?
Ja: eine an einer fixen Stelle angeklebte FB ist kein abwegiger Gedanke 
(unverlierbar!)

Es kommt auch auf das verwendete System an. Bei KNX hat man 
üblicherweise ein oder mehrere Netzteile im Schaltschrank, damit werden 
fast alle KNX-Geräte versorgt (manche noch extra über 230 V). Ein Taster 
muss dann nur am Buskabel hängen um sein Schaltsignal auszugeben. Das 
Relais sitzt beim Neubau aus Kostengründen im Schaltschrank, da 
Mehrfachaktoren pro Kanal günstiger sind als Einzelaktoren. Kabel ist im 
Vergleich viel billiger. Die Steckdosen werden also direkt im 
Schaltschrank geschaltet, für eine 3er-Kombination reicht ja ein 
5adriges Kabel. Für den Altbau gibt es dann eben die Einzelaktoren, aber 
um neue Kabel kommt man meistens nicht herum.
Der Taster schickt genauso wie dein Smartphone nur den Schaltbefehl in 
das System, dieses führt ihn dann aus.
Alle Kabel in den Schaltschrank zu ziehen hat den Vorteil, dass man 
flexibel ist und nicht so sehr vom System abhängig (SPS, Eltako, 
KNX...).  Ist aber immer eine Kostenfrage, wie weit man geht.

Man kann auch mit etwas Ahnung auf jeder Etage oder in jedem Raum / 
Bereich einen UP-Verteiler einrichten, wo das ganze Kleinzeugs 
reinkommt,
nur muß dann zu jedem Sensor auch ein Info-Kabel und zu jedem 
Leistungs-Aktor-Anschluß dann ein Starkstrom NYM-Kabel,
Selfmade lässt viel Möglichkeiten zu, nur dürften dann eben solche 
Fragen nicht kommen?
Elektronikdosen unter Putz bieten auch rel. viel Platz!