Hallo Forum,
ich hoffe ihr könnt einen Kondensator-NT Anfänger ein wenig
weiterhelfen..
Gleich mal vorweg, mir ist natürlich klar welche Gefahren von einem
Kondensator NT ausgehen. Ich werde es absolut berührungssicher verbauen.
Bitte keine Kommentare wie nimmm nen Trafo,...
Ich habe einen zusätzlichen "kleinen, fahrbahren Heizkörper" weil
unsere Zentralheizung leider zu wenig wärme liefert. Mir ist es leider
schon einige male passiert, dass ich das Fenster offen gelassen habe und
der kleine Heizkörper sinnlos gearbeitet hat. Meine Idee ist, mittels
Reed Kontakt den Heizkörper vom Netz zu trennen, sobald das Fenster
offen ist.
Mein Kondensator NT Entwurf ist im Angang. Ausgangsspannung sollten 12V
sein und Stromaufnahme ca. 20mA.
Nur meine Frage ist, wenn das Fenster offen ist und das Relais nicht
anzieht, muss der Strom ja über die Zenerdiode abfließen?
Also müsste die Zenerdiode für mindestens 0,24 Watt ausgelegt sein
(12V*0,02A). Natürlich wird sie überdimensioniert mit mind. 0.5 Watt.
Ist meine Überlegung richtig oder habe ich was übersehen?
Da der reed Kontakt leider erst schaltet wenn das Fenster offen ist,
wird das Relais über 23h am Tag nicht anziehen und der Strom über die
Zenerdiode fließen.
Danke gleich mal!!!
lg Joe
Joe S. schrieb:> Da der reed Kontakt leider erst schaltet wenn das Fenster offen ist,Joe S. schrieb:> das Fenster offen ist und das Relais nicht> anzieht,
Ist der Kontakt offen, wenn das Fenster offen ist?
Oder umgekehrt?
LG
old.
Danke für deine AW!
>Ist der Kontakt offen, wenn das Fenster offen ist?>Oder umgekehrt?
Der Kontakt ist (leider) offen, wenn das Fenster geschlossen ist.
Deshalb wird das Relais da nicht anziehen und der Strom wohl über die
Z-Diode fließen.
Am Relais werde ich einfach den "normaly close" Kontakt nehmen für den
Heizkörper.
Joe S. schrieb:> Der Kontakt ist (leider) offen, wenn das Fenster geschlossen ist.
Ist doch super.
Dann schaltest Du den Kontakt parallel zum Eingang
des Gleichrichters.
Die Relaisspule parallel zu C2.
Die Schaltung selbst versorgst Du über den Thermostat in
der Heizung.
LG
old.
Keine Z-Diode sondern einfach den Strom an den Relaisstrom anpassen, LED
in Reihe (kein extra Strom, nur Soannung) und vor allem: Stromversorgtes
mit dem Reedkontakt kurzschliessen, dann kostet die Schaltung nur nocb
Blindstrom (zählt nicht). Der Elko verhindert ein Brummen des Relais und
wird nicht kurzgeschlossen.
Eventuell muss man die Bedeutung des Reedkontaktes umdtehen.
Aus Sicherheitsgründen bitte noch etwas für die Zuleitung zum
Reedkontakt ändern. Beide Zuleitungen sollten über einen Widerstand
gegen höhere Ströme bei Beschädigung geschützt werden. Dazu wird ein
Transistor eingebaut. Die Wiederstände sollten 50k betragen, damit im
Fehlerfall ein Stromschlag nicht über 5mÄ erreichen kann.
Bei deiner Spannung orientiere dich mal an Zeitschaltuhren u.ä.
Da sind oft 48V Relais verbaut.
Auch solche Z-Dioden.
Das entschärft dein Stromproblem.
Gleich mal vorweg vielen Dank an alle für die Inputs und die tolle
Hilfe!
@der schreckliche da steigt das Selbstvertrauen mal ein wenig wenn es so
auch funktioniert hätte :)
@Hubert G ok, 20mA ist etwas optimistisch geschätzt. Erst wenn ich die
Schaltung fertig habe, werde ich mich erst nach konkreten Bauteilen
umsehen und es dann richtig dimensionieren. Also wenn ich z.B. genau
weiß welches Relais ich einsetzen werde.
@Harry Dietrich sorry, hätte erwähnen müssen das die Dimensionierung
noch nicht final ist, danke für den Hinweis!
@Reed Ja, der Reed Kontakt ist fix vergossen, somit kann eine Berührung
an dieser Stelle ausgeschlossen werden.
@Aus der Werkstatt Vielen Dank für die tolle Idee, auf die Lösung wäre
ich nicht gekommen. Vom Bauchgefühl her wäre es ja ein Kurzschluss ;) So
gesehen ist das Verhalten des Reed Kontakes optimal und muss nicht
invertiert werden.
@MaWin Vielen Dank für den Schaltplan mit der Grundidee von Aus der
Werkstatt. Wenn ich die LED in Reihe zum Relais schalte verliere ich
zwar ein wenig Spannung, aber das wird sicher bei einem 12V Type kein
Problem sein.
Einzig ganz werde ich auf die "Sicherheitswiederstände" (R1,R2,R3,R4)
doch lieber nicht verzichten, auch wenn ich damit ein wenig Wirkstrom in
Kauf nehme :)
@Dieter hmmm da hast du (leider) recht, theoretisch könnte es irgendwie
passieren das ein Kabel "eingezwickt" wird. Bei der oben beschriebenen
Lösung würde dann volle Netzspannung anliegen.
Da wäre wohl "mein" Ansatz mit deiner Idee zum Schutz fast die bessere
Lösung oder ein Netzkabel als Zuleitung ..hmm..
Joe S. schrieb:> Wenn ich die LED in Reihe zum Relais schalte verliere ich> zwar ein wenig Spannung, aber das wird sicher bei einem 12V Type kein> Problem sein.
Ich rate Dir zu einem speziellen 24V Relais.
G6C-1114P-US. Habe eben gemessen,
es braucht lediglich 8mA.
Auf die Polarität der Spule achten.
Habe hier einige ausgebaute rumliegen.
Joe S. schrieb:> Lösung würde dann volle Netzspannung anliegen
Den Reedkontakt und den Gleichrichter mit dem
Neutralleiter verbinden.
LG
old.
oszi40 schrieb:> Aus der W. schrieb:>> G6C-1114P-US>> 8A-Kontakte wären für einen 2kW-Heizkörper etwas wenig dauerhaft.
Es hat einen 10A Kontakt.
LG
old.
Schaltung von @Manfred ist ebenfalls unsicher.
Habe eine Variante angehängt, wie es realisierbar wäre. Es ginge
anstelle der 2 Transistoren auch ein MOSFET.
Joe S. schrieb:> Wenn ich die LED in Reihe zum Relais schalte verliere ich zwar ein wenig> Spannung,
Nein.
Ohne Z-Diode liefert dein Kondensatornetzteil einen Strom, es ist eine
Stromquelle, die Spannung stellt sich nach Bedarf von Relais und LED
ein.
An Deiner Stelle würde ich einen Printtransformator mit sekundär
12V/50mA nehmen und Du wärest die Sicherheitsprobleme los. Ein bis zwei
alte 5V Steckernetzteile ließen sich auch Zweckentfremden.
Aus der W. schrieb:> Vielleicht sollte MaWin Schaltbilder lieber zeichnen statt sie zu tippen
Es war absichtlich so getippzeichnet, dass der Reedkontakt in meiner
Schaltung die Relaisversorgung kurzschliesst, denn die wenigsten
Reedkontakte können 230V~ zuverlässig trennen, das aua passiert bei
Manfred's Schaltung.
Wie gesagt: Blindstrom zählt nicht, so lange das Fenster zu ist fliesst
nur Blindstrom. Das Relais muss halt nicht nur einen Schliesserkontakt
haben, sondern Öffner oder Umschalter.
MaWin schrieb:> Es war absichtlich so getippzeichnet
Wie Du siehst, kann nicht jeder solche getippzeichneten
Schaltbilder lesen.
Übrigens:
Joe S. schrieb:> Der Kontakt ist ... offen, wenn das Fenster geschlossen ist.
LG
old.
Aus der W. schrieb:> Ich rate Dir zu einem speziellen 24V Relais.> G6C-1114P-US. Habe eben gemessen,> es braucht lediglich 8mA.
Und ein 48V Relais braucht vielleicht 4mA.
In der alten Steckdosen-Schaltuhr mit 16A haben die damals das nicht
umsonst eingebaut.
Ja, SIEMENS war da noch eine Deutsche Weltmarke :-)
KondensatorNT.png
(1,8 MB)
